Gestern gab es in diesem Blog einen interessanten Vorschlag. In der Debatte über das Elend des Pragmatismus hatte Holger die Idee zu einem Treffen. Auslöser ist die Frage gewesen wie man Streit organisieren kann. Unter anderem mit Sozialdemokraten. Es ging um die Folgen der Implosion der SPD. Die kontroversen Einschätzungen über deren Zukunft braucht man hier nicht zu rekapitulieren. Das kann man im Thread nachlesen. Es geht aber um mehr als die SPD. Welche Rolle spielt die Politik zwei Jahre nach Ausbruch der Krise im August 2007? Was bedeutet eine schwarz-gelbe Regierungskoalition? Eine Fortsetzung der Großen Koalition mit einem Mittel namens Westerwelle? Oder kommt mit dieser Regierung noch viel mehr – Sozialabbau und Privatisierung? Zwar gibt es rechnerisch mit Rot-Rot-Grün durchaus Chancen für linke politische Mehrheiten. Nur mit welchen Inhalten? Zum Schluß: Was war eigentlich die Agenda 2010? Neoliberaler Umbau, schlecht gemachtes Stückwerk, ökonomische Notwendigkeit? Dazwischen liegen die möglichen Erklärungen. Aber welche Alternativen hätte es dazu gegeben – und was bedeutet das für die Zukunft? Das bisher Versäumte kann man theoretisch nachholen. Praktisch auch in einer anderen Regierung. Was tun?
Die Stützen dieses Blogs wollen sich vom 29. bis 31. Januar 2010 in Göttingen treffen. Wir wissen nicht, ob wir eingeladen sind. Aber wir wollen dieses Projekt ganz ernsthaft anpacken. Motto:
Weissgarnix lädt zum Streit!
Eine überfällige Debatte über die Zukunft der deutschen Politik!
Es ist ein Akt der politischen Notwehr. Wenn es die SPD nicht hinbekommt, selbst nach diesem Desaster ernsthaft zu streiten; wenn sich Grüne und Linke in ihrer Oppositionsrolle wohlfühlen; wenn die Bundeskanzlerin zu Beginn des kommenden Jahres in den Fluten der Rezession versinkt und wenn Bundesbankvorstände keine anderen Sorgen haben als die Produktivität türkischer Gemüseläden, wenn wir also mit
Langeweile mitten in der größten Krise
traktiert werden, müssen wir handeln. Wir haben dafür schon Unterstützung gewonnen. Fabian Lindner vom Herdentrieb würde schon einmal mitmachen. Ein Programm haben wir noch nicht. Aber das Gefühl, dass es dafür jenseits der ausgetretenen Pfade Interesse gibt. Eingeladen ist jeder, der sich ernsthaft für die Zukunft dieses Landes interessiert. Vom Sozialdemokraten bis zum Piraten. PR gestählte Schnullidebatten gibt es genug. Wir wollen streiten. Gibt es dafür einen Bedarf? Wie soll diese Veranstaltung aussehen? Wer zahlt? Kostenlos wird das nicht zu machen sein, wenn mehr als fünf Leute kommen werden. Dieser Blog könnte seine Werbeeinnahmen und seine CIA Gelder zur Verfügung stellen. So wäre das Startkapital 0 Euro. Der Ort (Göttingen) und der Termin (Ende Januar ) wären in Ordnung. Einige Diskutanten haben sich schon angemeldet.
Das wollen wir hier zur Debatte stellen. Wir sind gespannt auf die Reaktionen.
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Gute Idee
Eine außerparlamentarische Diskussion tut not. Der Druck muss von aussen kommen.
Der Wert der Arbeit muss neu taxiert werden. Warum verdienen Bänker so viel und die Krankenschwester so wenig? Was ist werthaltiger?
Die Macht der Parteien, der Parteienstaat muss in Frage gestellt werden. Der Parlamentarismus, direkte Demokratie, alles Themen die eine neue Politik zwingend notwendig machen.
Klasse Idee! APO lebt!^^ – Wenn es eine Podiums-Diskussion wird, nehm ich mehrere Plätze im Publikum. Schon alleine um “Mitstreiter” mal live zu erleben. Was ist mit Radio, Herr Lübberding? Per Webradio habe ich Kanäle…
Empfinde ich ebenfalls als gute Idee.
Duemmer kann man dabei nicht werden.
Gibts zu der Sache im Laufe der Zeit noch genauere Informationen?
xxHyFoxx
Ja, wenn wir hier bemerken, dass es dafür einen Bedarf gibt und wir hier klären wie man das organisiert. Wie gesagt, dass ist erst einmal nur ein Vorschlag. Es gibt auch kein fixes Programm. Was daraus wird, muss man sehen.
In Göttingen????
Wie wäre es mit einer Deutschlandtour?
@ pescobar
In Göttingen????
Mitte. Da wollen doch immer alle hin
Das ist aber die “neue Mitte”. Für mich war immer Frankfurt “die Mitte”.
Aber ich bin auch dabei. Auch wenn ich hws nicht konstruktives beizutragen habe …
pescobar
Das war ja der Vorschlag von Holger und den anderen wie HAM, Lemming, Earl. Wir nehmen unsere Kommentatoren ernst.
Ja, Göttingen finde ich in Ordnung.
Ich kann aber nicht einschätzen wie gross das Ganze überhaupt werden soll und wie der Planungsrahmen ist.
Um Unterkunft, etc kann sich natürlich jeder selbst kümmern…
Wo könnte das in Göttingen stattfinden?
pescobar
Lauter gute Frage auf die wir noch keine einzige Antwort haben. Das wollen wir ja hier klären.
An der Autobahn gibt (gab?) es ein “Freizeit-Inn” oder so ähnlich. Das ist ziemlich die schlechteste Variante, aber bei unklarem Platzbedarf geeignet.
@ fl
Ich seh’s schon, nach dem ‘großen’ Einstieg wird’s ne Aufteilung in Diskussionsgruppen geben müssen…. sonst müssen wir unseren Hauptwohnsitz nach Göttingen verlegen…
@ frank
“Die Stützen dieses Blogs wollen sich vom 29. bis 31. Januar 2010 in Göttingen treffen. Wir wissen nicht, ob wir eingeladen sind. Aber wir wollen dieses Projekt ganz ernsthaft anpacken.”
Wir? Na klar, bringst du den Ösi mit?
Göttingen hat genügend Räumlichkeiten, das Treffen zu ermöglichen. Es müsste bloß bis Dezember eine Teilnehmer Liste verbindlich feststehen.
Ich kümmer mich gerne um Übernachtungen (Je nach Anforderung des Duellanten) , die Räumlichkeit, etc. pp. daran soll es nicht scheitern.
Nur die Teilnehmer Zahl, sollte bis kurz vor Weihnachten feststehen.
Tja, mein Interesse wäre auf jedenfall geweckt.
Gute Idee.
Wichtig m.E.: ein Programm. Interessante Kerngebiete müssen fixiert werden, dann Arbeitsgruppen gebildet und Themen ausgearbeitet und schließlich Diskussionsunterlagen erstellt werden, da ja schließlich nicht alle alles wissen können. Wem das zu viel ist, der wird nach hause fahren und sagen: “ja, war ganz ok, aber mitgenommen habe ich eigentlich nichts.”
@ Kussi
Kommt vor dem Programm nicht das Thema?
Und wie lange? Drei Tage? Und wie viel darf es kosten?
In Anlehnung an @ Kaiserbubu # 1
Kann man darüber vielleicht auch eine Art ‘Produktivitätsdebatte’ anschieben, daß das in die Öffentlichkeit transportiert wird.
BB hatte da letztens recht konzentriert schon drauf verwiesen, wie ich meine…
Also nicht nur ‘Werthaltigkeit’ von ‘Arbeit’ – dazu müßte ja erstmal der Unterschied zwischen Wert uns Preis klar sein, stimmt’s
Sondern – Gesellschaft am Scheidepunkt – muß sie sich weiter über Arbeit definieren… so in der Richtung.
@ Kussi
Ein Programm? Vielleicht ein “roter” Faden.Wozu ein Programm? Der Blog ist doch schon Programm genug oder nicht?
Ich war auf etlichen Kongressen. Das richtig interessante, fand leider immer nach den Vorträgen statt. Bis tief in die Nacht hinein. Das extremste was ich erlebt habe, in der Schweiz, war, dass wir bis zum Kongressbeginn Morgens um 09:00 die Nacht durch diskutiert haben. bei einem 1/4 Vino Rosso
Und jeder hat was mitgenommen.
Dass weissgarnix zum Streit lädt, ist schon deshalb angesagt, weil die meisten von uns hier keine Chance mehr haben:
Politisch organisieren – Werkzeuge zum Politik-Machen
http://www.linksnet.de/de/termin/24501
@Kussi #16
“Wichtig m.E.: ein Programm. Interessante Kerngebiete müssen fixiert werden, dann Arbeitsgruppen gebildet und Themen ausgearbeitet und schließlich Diskussionsunterlagen erstellt werden, da ja schließlich nicht alle alles wissen können. ”
Vorsicht.
Hört sich an wie eine Parteitags-Agenda der xy-Partei.
@ Karl
die Kosten können “niedrig” gehalten werden. Im Umkreis gibt es Übernachtungen für 20-30 € incl. Frühstück. Kein Problem. Und wenn Arbeitssuchende gerne kommen möchten,
das wird ein Bewerbungsseminar
30. Januar? Bei wgnx hatte man ja schon immer einen Sinn für Zeitreisen:
http://www.dradio.de/images/42481/landscape/
@froZ
Good One!
Ich weiß ja nicht, die reale und die virtuelle Welt vermengen? Wo bleibt da die funktionale Differenzierung? Gerade hatte ich beschlossen, mich von den Debatten des Blogs inspirieren zu lassen und bei mir zu Hause einer Partei beizutreten. Wie @morph schrieb, ist unter antizyklischen Gesichtspunkten ja die SPD interessant. Obwohl, aus meinem neoproletarischen Klassenbewußtsein heraus werde ich wohl doch eher in die Linkspartei gehen und dort einen gulaschkapitalistischen Flügel zu begründen versuchen.
@holger, all
Ich finde auch, dass sich um Anreise und Unterkunft jeder selbst kümmern sollte. Die Frage ist eher wo das stattfinden soll:
Hotel? Vorschläge?
Klingt sehr interessant.
Warum nicht jeden Tag, morgens eine halbe Stunde Themenvorschläge für den Tag und die dann als roter Faden angehen.
Mögliche Interessenverschiebungen können am kommenden Morgen in der erfsten 1/2 Stunde besprochen, korrigiert, erweitert werden.
@froZ
Normal ‘User-Treffen’ sind eigentlich auch nicht das, was auf meiner ‘Hitliste’ ganz oben steht, so ich denn eine hätte…
Hier scheint es mir ‘Sinn’ zu machen, schließlich könnte auch der iNet-Strom mal knapp werden^^
@holger
Wollte Dich noch informieren:
Zum Termin:
22.-24.1. ginge besser, aber 29.1.-31.1. ginge notfalls.
Wenn es den anderen am 29.1.-31.1. besser passt, müssten wir halt umdisponieren.
@ f. Luebberding
Auf Ihre Frage, was ich vom Treffen halte, antworte ich an diesem Thread, weil die Antwort besser hierher gehört.
Ich finde die Idee gut.
Nur ein paar Bemerkungen dazu:
Die Teilnehmer sollten vorher wissen, warum sie – neben dem persönlichen Kennenlernen – kommen wollen.
Wollen sie einem Verbrüderungs-Treff der Wir-wissen-es-ja-eh-alle-besser-Gemeinde beiwohnen?
Oder wollen sie ein Konzept entwickeln zur Rettung der SPD?
Oder wollen sie z. B. fragen „Was für ein Deutschland sollten wir wollen?“ und davon abgeleitet, mit welcher Politik und welchen Parteien es zu erreichen ist. Das wäre meine Präferenz.
wsgnx hat Fragen formuliert.
Besser sich auf einige konzentrieren als alles durchhecheln zu wollen.
Der Blog ist ein geeignetes Medium, um zu einer Agenda zu kommen.
Sie müsste verbindlich sein.
Wenn sich z. B. Piraten und SPD-Mitglieder oder auch andere nicht selbst an die Leine legen, wird das nichts.
Aber was sag ich, hier sind ja Profis am Werk, die sicher schon Vieles mitgemacht haben.
@ Wat.
Du lädst aber eine schwere Verantwortung auf Dich. Wenn es in der sozialen Welt überhaupt ein ehernes Gesetz gibt, dann meiner Erfahrung nach dieses:
In ausschließlich oder ganz überwiegend männlichen Gemeinschaften, sagen wir, über 5 Personen, neigen die Teilnehmer binnen kurzem zu schwer regressivem Verhalten. – Das hilft übrigens ungemein bei der Organisation des Militärs.
Ich würde kommen. Wenn sich genügend Leute finden, dürfte sich der finanzielle Aufwand doch auch in Grenzen halten, oder?
@ pescobar
wie gesagt, das hängt davon ab, wie viel teilnehmen. Über das Studentenwerk, findet man immer etwas. Notfalls, wenn 8000 kommen gehen wir in die Lokhallen. Da war auch Gottschalk mit seiner Wettmaschine schon.
… und wenn Ihr nicht noch mehr Frauen anwerben könnt, dann wird der ~Halbgott~ bestimmt nicht kommen
Ich denke nicht, dass ich zu den Stützen dieses Unternehmens hier gehöre – aber kommen würde ich schon. Der Hirte bringt mich mit.
Wie wär’s eigentlich, wenn ein jeder seinen eigenen Ansatz mit zur Sause brächte? Kann ja gerne vorher hier im Blog oder sonstwo und -wie schonmal an- und ausdiskutiert werden…
@ HAM
wie froZ den 30. Januar herausgearbeitet hat, das darf man nicht enttäuschen.
@ Frank Powers
gute Idee. Dafür sollte eine Niesche eingerichtet werden können.
oder nicht Herr Lübberding? Nochmals, hast du noch Visa für Göttingen?
lautlach @ froZ
Achja, der HG – nee, da bin ich denn wohl ungeeignet – den ‘Ansprüchen’ kann ich niemals gerecht werden, da hast Du recht.
(Will ich überhaupt Ansprüchen gerecht werden – glaub nicht)
Ist nur die Frage, vermumme ich mich oder setzt Ihr eine geschwärzte Brille auf – daß die in ‘regression-verfallenden’ Männer-Jungs nicht noch mehr verstört werden… naja, vielleicht ist die Raumbeleuchtung ja nicht so intensiv.
Ansonsten, wenn ich Euch nicht störe, Ihr stört mich nicht
@Dietmar Tischer #30
Ich hätte da schon einen Punkt für die Agenda:
“Entreisst den Raubbänkern endlich die Kontrolle über die Liquidität!
Liquidität ist ein öffentliches Gut und zu schade, als es von Bankstern für ihre spinnerten Geschäfte zugrundegerichtet wird!
Für die Errichtung der 4. Säule der staatlichen Gewalt!
Für die Errichtung einer LIQUIDATIVE!”
Vielleicht findet sich ja jemand, der dieses mein Ansinnnen bei dem Treffen vertritt.
Danke.
Ich komme! Das Land braucht eine neue APO. Keine Renaissance der alten, aber im Parlament gibt es ja keine Opposition mehr.
@Tischer #30
“Was für ein Deutschland sollten wir wollen?” ja, darüber würde ich mich auch gern unterhalten. Aber auch über den Hintergrund, vor dem diese Frage nur beantwortet werden kann: peak-industry, Ende des sozialdemokratischen Zeitalters? Öffentlichkeit im Zeitalter digitaler Medien – u.ä. eher global orientierte Fragen.
oh wow, aktivität. also, wenns history in the making ist wäre das doch glatt n grund zu gehen, hat man hinterher was seinen enkeln zu erzählen. dafür muss das aber erst noch ein bisschen ausarten und explodieren, was gefühlt möglich wäre. (gefüllte hallen!1!!!)
-sagt der stumme mitleser.
@ Morph
genau, das ist richtig! nicht ob das Kindergeld um 50 Cent erhöht wird, oder nicht. Oder ob die Krone im Zahn, das Geld wirklich wert ist. Richtig, keine Gesundheitsdebatte.
sondern ein neues Fundament schaffen, auf dem man wirklich bauen kann. Ohne sich das grüne Licht von dritten geben lassen muss.
Das Themenfeld ist wird klasse sein und zukunftsweisend.
Es sind genug Baustellen.
Göttingen das verstehen sogar die Franzosen
http://www.youtube.com/watch?v=Z2TDacy7MIY
Gute Idee! Bin dabei!
und zwar
linksradikal.
@ Morph
Ja, würde alles mit reinspielen.
Mir ginge es auch um Methodik:
Was sind die Voraussetzungen und Konsequenzen, wenn wir x und nicht y wollen?
Was mich beträfe, würde das mit knallhartem Realismus und nicht mit Wunschdenken und Nostalgie verhandelt.
a) Gute Idee. Viel Erfolg!
b) Sicher, dass im Januar noch eine Sozialdemokratie existiert? Also OK, die Sozialdemokratie schon, aber die SPD?
Hinweis: b) ist nicht ganz ernst gemeint …
Ich gründe lieber Sozialdemokraten in den Piraten
Ach, ich sollte keine Witze machen über so ein ernstes Thema …
@ egg hart
vielleicht entsteht etwas, was den Piraten noch fehlt? Es geht nicht um die Sozis, und eine Selbstlernhilfespielgruppe.
Es geht um das Fundament.
Stell dir mal vor, die Hälfte meiner Freunde die nicht Wähler kommen, es geht auch nicht um unten,oben,links,rechts radikal.
da kann man sich später die Hirne einschlagen. Es geht darum, mal einen wirkliches Signal und evtl. Startschuß zu geben.
Dummes Zeugs im www kann man genug lesen.
Also:
Ich komme auf jeden Fall – sogar, wenn ich der einzige bliebe und nur einen schlechten Kaffee an einer Autobahnraststätte zwischen Braunschweig und Kassel erlebe
Denn auch das würde mir was zeigen.
Eigentlich und ehrlich geht es mir hier nicht um Programmatisches, sondern viel mehr darum, einige Leute in Fleisch&Blut kennenzulernen, die ihren Aktivitäten hier nach zu urteilen, sich kennen zu lernen lohnt. Inhaltlich, politisch, meta-ökonomisch komme ich mit denen vermutlich gar nicht auf einen Nenner, will ich auch gar nicht, denn ich sehe das nicht als “Gründungsparteitag der Besserwisser”, sondern als vermutlich wertvolle persönliche Erfahrung.
Mich besonders freuen würden persönliche Bekanntschaften mit:
- den beiden Blogherren
- HAM
- Tischer
- Zecke
- froZ
- Holger
- hacedeca…
ach Quatsch, was rede ich hier? Ich möchte gerne soviele Leute, die ich von hier kenne, auch mal in echt beschnuppern. Und dass das auch – vom geweckten Erwartungshorizont her gesehen – enttäuschend sein kann? So what! So ist das eben, immer und überall.
Ich bin dafür und dabei! Außerdem bin ich für Namensschilder bei gleichzeitigem Verbot von langen Mänteln.
Das wird in jedem Fall interessant. Aber die Erwartungen an die Außenwirkung würde ich jetzt nicht so hoch hängen.
Wenn’s gut klappt, kann man das ja wiederholen und sehen, ob sich mit der Zeit etwas daraus entwickelt und ein Impuls davon ausgeht.
@ lemming
“wertvolle persönliche Erfahrung.”
yep, mehr kann keiner mitnehmen
egal was kommt.
@Lübberding
Gute Idee. Aber du stellst bitte sicher, dass der Verfassungsschutz und ich Freunde bleiben, ja? Du weißt ja, als Ösi bin ich nur zu Gast in diesem schönen Land …
@ alpenfoen
“Das wird in jedem Fall interessant. Aber die Erwartungen an die Außenwirkung würde ich jetzt nicht so hoch hängen.”
ist ja richtig.
So und jetze gehts mit mir ins Bett.
@ Wat.
Da hast Du mich mißverstanden, es ging nicht um Ansprüche an Dich persönlich, sondern um das zu erwartende krasse zahlenmäßige Mißverhältnis zwischen Herren und Damen, und ich fürchte, auch mit strahlender individueller Qualität wirst Du es schwer haben, das auszugleichen.
Vor vielen Jahren, als ich mal unglücklich verliebt war, ging ich
spontan zu einem anarchosyndikalistischen Treffen, um mich von wilden Aktionen und wilden anarchosyndikalistischen Frauen aus meiner Schwermut befreien zu lassen. Doch da gab es ein ähnliches zahlenmäßiges Problem. – Da wurde übrigens zunächst viel über mögliche Aktionsformen geredet, und als es dann hätte darum gehen sollen, Ideen für konkrete Aktionen zu entwickeln, da war der allgemeine Konsens: Genug diskutiert für heute, jetzt gehen wir aber ein Bier trinken. – Seither ist auch mein Verhältnis zum Anarchosyndikalismus von einer gewissen Distanz geprägt…
@ wgn #52
Keine Sorge, den Verfassungsschutz saufen wir locker untern Tisch.
@ froZ
Ich hätte es mir interessant vorgestellt und vielleicht wenigstens mal gesehen, wer, wie Ihr so seid…
http://www.youtube.com/watch?v=S4XHfTl80hQ
@weissgarnix #52
„Gute Idee. Aber du stellst bitte sicher, dass der Verfassungsschutz und ich Freunde bleiben, ja? Du weißt ja, als Ösi bin ich nur zu Gast in diesem schönen Land …“
Wir sind EU-Bürger.
Das ist ja auch so eine Paradoxie und ein Anachronismus, dass Du Dein Kreuzchen für die EU-Wahl in Österreich machen musst und es nicht hier tun kannst, wo Du lebst.
Wo soll es ein Problem mit dem Verfassungsschutz geben?
Wir alle sind für die freiheitlich-demokratische Grundordnung.
Wir alle sind „Verfassungsschützer“.
Und wer dies nicht so sieht, der soll nicht mit nach Göttingen kommen!
@wat
“hätte”? Wieso konjunktiv? Du könntest dir ja auch gleichgeschlechtliche Unterstützung mitbringen – falls das jetzt nicht schon wieder regressiv rüberkommt – eigentlich keins von meinen alltäglichen Leiden, sage ich ganz unbescheiden…
@ Wat.
Du nimmst meine Kommentare in diesem Thread entschieden zu ernst. Womit hätte ich dazu Anlaß gegeben?
@ froZ
Naja, wenn man das so liest was du schreibst, könnte man schon den Eindruck bekommen das du erwartest, das alles was weiblich wird auf der Stelle angesprungen wird.
Dies, mein lieber Karl, ist allein Deine Phantasie. Mir ging es nur um Abenteuer im Geiste…
@ Karl
…und übrigens hast Du so interessante Kommentare im “Gespenster”-Thread geschrieben. Ich habe da auch noch eine Notiz angefügt. Wir sollten uns, wenn die allgemeine Aufregung über die Transformation des Virtuellen ins Reale abgeklungen ist, vielleicht wieder diesen Dingen zuwenden….
@froZ #54
„Da hast Du mich mißverstanden, es ging nicht um Ansprüche an Dich persönlich, sondern um das zu erwartende krasse zahlenmäßige Mißverhältnis zwischen Herren und Damen …“
Männer und Frauen sind halt unterschiedlich. Daran ändert der Umstand auch nichts, dass es männliche Frauen und weibliche Männer gibt.
Die Rede vom „kleinen Unterschied“ sowie die Ideologie vom „Gendermainstreaming“ ignoriert dies.
Mag sein, dass sich gewisse Männer einen „männliche Frau“ wünschen, die sich genauso für Theorie, Wirtschaft, Technik etc. interessiert wie sie.
Aber Simone de Beauvoir ist nicht der Prototyp der zukünftigen Frau. Wäre sie es, dann wäre die Menschheit zum Aussterben verurteilt. Denn Frauen dieses Typs können keine Mutter sein.
Völlig anders war und ist eine Esther Vilar. Aber sie ist die Ausnahme und nicht die Regel.
Auch in den Theorieseminaren der Studentenbewegung war das Verhältnis zwischen Männern und Frauen 10 :1.
Aber nicht auf den Festen, die wir gefeiert haben. Und die Männer hätten lieber auf Theorie verzichtet als auf diese wunderbaren Frauen.
Wenn es in Göttingen eine Tagung über Kindererziehung gäbe, dann wären dort die Männer in der Minderzahl, so wie sie es in den pädagogischen Studiengängen sind.
Was soll falsch daran sein?
Falsch ist doch nur, dass wir keine richtigen Feten mehr feiern.
Falsch ist, dass wir vom Typ der Privateigentumsfamilie mit Zwangsmonogamie noch nicht losgekommen sind.
Und vor allem, dass seit Jahrzehnten ein destruktiver Geschlechterkampf läuft.
Dass die Geschlechter sich gegenseitig bekämpfen, anstelle eine Quelle des Glücks füreinander zu sein.
Ich bin natürlich dabei! Ich hoffe das nicht nur weichgespültes
Dummsprech in gedämpfter Bank(st)er Athmo stattfindet. Ich bin
ein Freund klarer Worte.
Es gibt hier einige auf die sehr gespannt wäre…:))
Ich bin TOTAL DAGEGEN! Lasst uns das ausdiskutieren, wo und wann nochmal? Januar in Göttingen? Bin dabei!
Männer’s, ist Euch schon einmal aufgefallen, daß ich Euch und Eure Kommentare immer ernst nehme…
Ich hatte gemeint, Ihr fühlt Euch vielleicht gestört. Nicht ganz ‘frei’, einfach so zu sein, wir Ihr eben seid. Zu irgendeiner komischen Rücksicht verpflichtet fühlend oder so.
So trinkfest wie früher bin ich vielleicht nicht mehr, wissenschaftlich-inhaltlich bin ich wohl auch nicht der ‘Überflieger’, aber ich wäre gern dabei.
Ich bin ein ‘Ostkind’ – dieser neumodische Kram an jede Berufs- und Tätigkeitsbeschreibung ein -In ranzuhängen, da geht immer (noch) irgendwas an mir vorbei.
So und jetzt gehe ich erstmal kurz arbeiten, ist ja Freitag.
Alle
Ich bin beeindruckt von der Resonanz.
Holger
Erst einmal vielen Dank für die Übernahme des Vorsitzes im Orgateam … . Das könnte man sicherlich einrichten, dass man eine Liste mit den möglichen Teilnehmern erstellt. Wie das genau aussieht, kann man ja noch klären. Für Göttingen habe ich ein Visa, dort ist nämlich eines meiner Kinder geboren worden … .
Kussi/Karl
Was den Zeitplan angeht. Also an volle drei Tage habe ich eher nicht gedacht, dann haben wir nämlich einen Kongress. Was die Kongressunterlagen angeht, eigentlich kein Problem. Also wenn ich mir die diversen Beiträge und Kommentare ansehe, dann haben wir eigentlich zu jedem Thema etwas, außer zur Situation der Berufsschulen in Nordkorea … . Thematisch sollte man aber nicht ausfransen, wir werden nicht alles diskutieren können. Mich persönlich interessieren die Handlungsmöglichkeiten der Politik – nach dem halben Regierungswechsel und wie in Zukunft Wirtschafts- und Sozialpolitik programmatisch aussehen kann, vor allem nach dem Erfahrungen mit der Agenda 2010. Das Ganze wäre also mehr eine Art Workshop mit Impulsreferaten zu einzelnen Themen. Etwa auch aus kontroverser Perspektive. Wie wir das genau machen, werden wir ja im Laufe der Zeit klären können. Organisatorisch sollte man aber einen haben, der sich um Räumlichkeiten etc. kümmert. Deshalb mein Vorschlag mit Holger.
@Alpenfön
Namens Schilder nur mit Pseudonym…
Sonst macht es keinen Spass.
und dann ist es auch nicht so einfach für die Jungs hier…
http://cdl.niedersachsen.de/blob/images/C47151127_L20.jpg
@f.luebberding
Super Idee! Würde auch daran teilnehmen, von FFM ist es ja nicht so weit:)
Vielleicht könnten wir noch Robert Misik aus Österreich aktivieren?
@holger
@Frankie Bernankie
Haben Sie Erfahrung in der Organisation und Durchführung von Veranstaltungen, die letztlich “nur” das Interesse als gemeinsame Basis haben?
@kussi
Gib der Anarchie eine Chance…
Das funktioniert hier auch wunderbar…
Meine Kernthese: Ein interessanter Workshop untersetzt Wissen mit (zu recherchierenden) Informationen. Bspw. macht für das Problemverständnis die Aussage von T. Sarrazin ja erst dann Sinn, wenn man folgendes weiß (ef-online):
“Jeder dritte Berliner hat einen Job. Jeder dritte Berliner mit einem deutschen Pass wohlgemerkt. Von den Ausländern in der Stadt hat nur jeder Siebte Arbeit. Das kann sich jeder ausrechnen, der Grundsätze der Mathematik beherrscht und auf der Internetseite des Statistischen Landesamtes von Berlin-Brandenburg nachschaut.”
@kussi
Google ist unser Freund…
@ F.L. #69
das vor Ort zu organisieren, ist kein Problem.
Es würde auch ausreichen, den Sonnabend als “Kerntag” zu nutzen. So ab 14:00 Uhr. Wenn WGN erstmal die ganzen kleinen Antiquariate mit all den netten Büchern entdeckt, dann wirds so ist zu vermuten später.
Wer aber schon Freitags anreisen möchte, ist auch kein Problem. Kneipen und Bistros hat es in Göttingen genug. Auch mit Live Musik.
Zu den Themen: Ich nehme an, dass bis dahin, sich so einiges bei den Finanzen noch im Kapriolen schlagen befindet, und die S/G Regierung, Steuerhöhungen und weitere engere Gürtel verteilen muss.
Also da wird noch viel im Laufe der Zeit hinzukommen können.
@Nanuk
“Das funktioniert hier auch wunderbar…”
Stimmt, danke. Ich sollte mich lieber auf das im Feb 2010 hier stattfindende Diskussions-Event im Blog über DAS Event freuen:
“ich hätte mir gewünscht, dass..” “ja, genau, das wäre..” “und überhaupt..”
Meine grundsätzlichen Gedanken: Eine gute – im Sinne von gut umgesetzter – Idee wird ja nicht durch ein paar getragen, sondern von denen nur platziert. Viele User (inkl. mir) lesen hier mit und sind sicher erstaunt über soviel Sachkompetenz. In Diskussionen hören sie lieber zu, sind aber nichtsdestoweniger hochinteressiert. Sie aber nach G zu bringen heißt, auch für sie etwas anzubieten. Also wahrscheinlich aus Deiner Perspektive “tittytainment plusplus”. Und da gibt es im Übrigen ja noch den Unterschied zwischen anonymen Schreiben und Sprechen, aber das ist den Leuten hier ja sowieso klar
. Ansonsten kommen m.E. nur 10-15 Leute und das wäre doch schade. Ein Event sollte (m.E. muss) gemanagt werden.
Ein Treffen von Angesicht zu Angesicht finde ich ganz grossartig! Werde natürlich gerne kommen. Hier aus Berlin werden sicherlich einige Leute ins Niedersächsische fahren.
Vielleicht können wir Albrecht Müller noch dazu bitten. Ich habe lose Kontakt zu ihm.
Besten Gruß aus Xberg
absurdistan
Als Schweizer wäre ich durchaus an einem Webradio interessiert!
Gute Idee!!
@ Kussi
a) handelt sich dieses Treffen um eine Art “Blinddate”
b) werden die Teilnehmer gewisse Vorstellungen haben, welches Interesse an den einzelnen Themen besteht.
c) braucht sich keiner mehr hochwissenschaftlich darauf vorbereiten.
dafür gibt es in der Woche noch Vorlesungen an der Uni
d) Für das Recherchieren, gibts den Computer.
e) Ich weiß nicht, ob man eine Organisation von Konzerten, oder von technischen Schulungen, oder oder oder, mit diesem Meeting gleich setzen kann.
f) es handelt sich ja nicht um Monologe und frontal Unterricht.
g) bei den unterschiedlichen gefestigten Charaktären kann man diesen Blog dazu benutzen, den vermeintlich richtigen Weg, für diesen Abend heraus zu filtern.
h) Aber über Räumlichkeiten, Verpflegung, etc. brauchst du Dir keine Gedanken machen.
i) für den Inhalt sorgen dann alle zusammen, da bin ich mir ganz sicher.
“Ansonsten kommen m.E. nur 10-15 Leute und das wäre doch schade. ”
Ja so hab ich mir das vorgestellt…
Weil so kommt man zu was… ansonsten kommen bei solchen “Events” nämlich nur hohle Frasen raus… wir können ja schonmal über ne Pressemitteilung nachdenken
@Nanuk #81
Ja wenn das Ihre Meinung ist. Ich beende mein geistiges Engagement für die Idee.
@kussi
“Ja wenn das Ihre Meinung ist. ”
Ne meine Erfahrung….
Kussi
Gute Hinweise. Das hat natürlich auch mit der Größenordnung zu tun, die die Veranstaltung haben wird. Auf jeden Fall wird es vorher ein mit allen Teilnehmern abgestimmtes Programm geben und Literaturtipps. Vielleicht auch Thesenpapiere? Warum nicht, sie solten aber nicht länger sein als ein durchschnittlicher Blogbeitrag. Dietmar Tischer hat das gut formuliert. Lieber einige wenige Themen, die aber gut (also kontrovers) diskutiert werden, mit entsprechend knackigen Thesen als Einstieg. Wir müssen aber immer die richtige balance behalten. Je durchgeplanter die Veranstaltung sein wird, um so höher wird der organisatorische Aufwand und dann gibt es auch einen Verlust an Spontanität. Ich plane zur Zeit noch andere Veranstaltungen und meine Erfahrung: Wir sollten uns der Grenzen bewusst bleiben.
Kussi
“Ich beende mein geistiges Engagement für die Idee.”
Wieso?
@ Kussi
wer weiß was bis Dezember daraus wird. Vielleicht tritt ja Volker Pispers auf. Ich rufe ihn mal an. Aber erst wenn der “rote” Faden steht.
Ansonsten, schau mal hier, das waren nur sieben : http://de.wikipedia.org/wiki/G%C3%B6ttinger_Sieben
@ Nanuk
wenn es mehr werden, werden sich automatisch mehr Grüppchen bilden. Ein “großes” Event, kann es beim”ersten” mal gar nicht sein. Aber wer sagt denn, dass ein zweites oder drittes Treffen, nicht unter einem anderen “Motto” stattfinden kann.
Die Zeit wird es zeigen, Rom ist auch nicht…
Lass uns doch einfach abwarten, wie viele bis Dezember, scih angemeldet haben.
@holger
Klar aussperren würde ich auch keinen
Dabeisein ist alles?
Oder Nix?
Hängt halt davon ab, was denn das Ziel einer solchen Veranstaltung sein soll.
Ich war mal, in einem früheren Leben, Vorsitzender der Luxemburger Jusos. Ende der sechziger, in einer Zeit in der Theoriediskussionen täglich Brot waren. Mit Maoisten, also denjenigen die mehrheitlich später den Gott Mao durch die Göttin Markt-ist-alles ersetzten, Trotzkisten, die sich heute ins Private zurückgezogen haben und ein Che Foto über dem Kamin hängen haben, UDSSR-DDR-Kommunisten, von denen sehr viele eine interessante Entwicklung zu überzeugten linken Sozialdemokraten hingelegt haben. War natürlich alles sehr interessant und meiner persönlichen Bildung sehr zuträglich. Aber sonst?
Wenn es wiederum “nur” darum gehen sollte, der Welt zu erklären, wie sie sich denn zu verhalten und zu verbessern hätte, damit Frau oder Herr Diskutant im friedlichen Bewustsein einschlafen kann, sein Paradigma erlöse die Gesellschaft von allen Übeln, dann werde ich nicht dabei sein.
Wenn wir, die Gemeinschaft der Gescheiten dieses Blogs, uns aber als Ziel setzten würden, für die Menschen in diesem Lande, und warum nicht, über die Grenzen hinaus, Werkzeuge zu schaffen, organisatorischer, informeller, praktischer Art, mit denen sie ihre Anliegen gemeinsam in “grünen Wurzelbewegungen” artikulieren, vortragen und durchsetzen können, ja dann würde ich sogar zu Fusse nach Göttingen pilgern.
Ein Beispiel: In einer mittleren Stadt im Südwesten von D. haben sich die Eltern von Schülern kürzlich an mehreren Wochenenden zusammen getan um die Schulsäle in Eigenarbeit zu renovieren. Natürlich haben diese Eltern geflucht und den Wert ihres unbezahlten Arbeitseinsatzes mit den Geschenken an die Banker verglichen. Aber dabei bleibt es dann auch. Diese Eltern haben noch viele anderen schulischen Anliegen an die verschiedenen Verwaltungen und würden gerne Plattformen nutzen um diese Anliegen vorzutragen. Da es aber keine gibt, bleibt es beim ewigen Meckern.
Das Meckern lenken und die Interessen der Menschen kanalisieren, damit Druck entsteht ist ein Ziel, das die Hoffnungslosigkeit, die Apathie der Mehrheit zu motiviertem politischen Handeln bringen kann. Dafür gibt es heute viele neue, ungenutzte Möglichkeiten. Dieser Blog ist ein gutes Beispiel.
Das sollten wir in Göttingen diskutieren.
@nanuk Danke für das Lied von Barbara. Sehr schön. Ich kannte es nicht.
@ Kussi
wo würdest du dich in der Organisation mit einbringen wollen? Und welche Erwartungen hast du an ein solches Meeting? Wie Frank es schon geschrieben hat, hängt auch vieles vom Geldbeutel ab.
tolle idee. ich werd versuchen, den frauenanteil zu “pushen”))
nachfolgend nur mal eine checklist zur vorbereitung:
termin
teilnehmerzahl
veranstaltungsort
themenliste ( vielleicht sollte man nur drei / maximal themen “bearbeiten”
namenschilder ( kann sich jeder selber aus dem compi drucken)
sitzordnung ( runde tischemit sechs pers. sind ideal auch zum diskutieren
podium ( sollen “vorredner ” da sitzen und das “volk ” lauscht))
jemand bessere ideen ?
webradio ( technische vorbereitung und bekanntmachung in blogs)
werbung / pr ( soll die ” welt ” davon erfahren ? oder eher nicht))
so nur mal fuer den anfang.
wenn gewuenscht, organisiere ich gerne auch einen teil ( nach absprache und unter mit hilfe )
und jetzt aber go ahead ))
suann
@ georges
Wenn wir, die Gemeinschaft der Gescheiten dieses Blogs, uns aber als Ziel setzten würden, für die Menschen in diesem Lande, und warum nicht, über die Grenzen hinaus, Werkzeuge zu schaffen, organisatorischer, informeller, praktischer Art, mit denen sie ihre Anliegen gemeinsam in “grünen Wurzelbewegungen” artikulieren, vortragen und durchsetzen können, ja dann würde ich sogar zu Fusse nach Göttingen pilgern.
Wäre auch mein Anliegen, lauf schon mal los
Notiert
@fl #84:
Die Themen, die in G diskutiert werden sollen, sind ja auf höchstem Niveau. Sollen v.a. auch praktische Impulse abgeleitet werden – also was bewegt werden (@HAM) – was müsste dann also gemacht werden?? Ein “Blind Date” etwa (#80)?!
Nun stellen Sie sich mal vor, dass unter den Leser auch Vorstandsreferenten, Parteifunktionäre, idealistische Wohlhabende [;-)]mitlesen. Wenn jene bei einem (ggf.) solchen Think-Tank-Treffen Impulse aufsaugen wollen, wie bekommt man die ins Boot? Wie rechtfertigen sie deren Zeit? Aber was wäre, wenn sie solche TN erreichen könnten… Also holger (#87): leg Namenslisten aus und richte ein Zentralkonto ein!
“Wie rechtfertigen sie deren Zeit?”
Ich komme das muss reichen. Ich opfere ja auch meine Zeit.
Wenn man jemandem etwas bieten muss damit er kommt Funktioniert das sowieso nicht.Ich währe da auch “nur” hingefahren um mit Holger und Ham nen Bier zu trinken…
@ Kussi
“Also holger (#87): leg Namenslisten aus und richte ein Zentralkonto ein!”
ich empfehle dir dringend, nicht nur zu zuhören oder hinzu hören, sondern auch alles hinzu lesen. Dann bräuchtest du nicht mehr mit einer Namensliste zu kommen.
@Nanuk (Namensschilder)
Ich sehe, wir verstehen uns.
@Kussi
Nun stellen Sie sich mal vor, dass unter den Leser auch Vorstandsreferenten, Parteifunktionäre, idealistische Wohlhabende [;-)]mitlesen. Wenn jene bei einem (ggf.) solchen Think-Tank-Treffen Impulse aufsaugen wollen, wie bekommt man die ins Boot?
Wie bekommt man die ins Boot????????
Dankbar sollen die sein, überhaupt teilnehmen zu dürfen. Wir sind doch keine Bittsteller. Wäre ja noch schlimmer, Kasperle Theater hats genügend.
Also, ich hätte ja noch einen Vorschlag für’s Format: ein BarCamp.
Eine grobe Übersicht darüber was das ist: http://www.zeit.de/online/2008/48/barcamp?page=all
und
http://www.heise.de/tp/r4/artikel/24/24251/1.html
Eine Kurzanleitung (ob man jetzt tatsächlich einen “Food Czar” braucht bin ich mir nicht sicher):
http://www.cleverclevergirl.com/?p=10
Bei ein paar Dingen bin ich mir nicht sicher, ob man das ernsthaft so locker flockig spontan angehen sollte. Wenn es etwa Vorträge gibt, ist ja ein Beamer meist nicht weit. Und den am Samstag Nachmittag spontan zu besorgen ist meist eher nicht so einfach. Das gilt für jegliche Infrastruktur. Und meine Erfahrungen bei der Organisation von Theaterstücken und Parties da rundrum sagen mir, das es eine Katastrophe gibt, wenn man sich Infrastrukturmäßig nicht penibel vorbereitet.
@ Karl
es wird einen Beamer geben (privat), Overheadprojektor(privat), ich bereite gerade eine Checkliste vor.
Bitte um weitere Vorschläge um nichts zu vergessen.
Internet Anschlüsse dürften auch kein Thema werden.
Nächste Woche setze ich Checkliste hier rein.
Food & Non Food
@ Karl Flipchart ist auch da. Stifte die ausnahmsweise schreiben auch.
vergessen,
ich habe noch zwei mobile Messestände, die können wir auch aufbauen. Zum Transport, mir steht ein MB Sprinter zur Verfügung. Zum Auf und Abbau, hat sich mein 16 jähriger Sohn bereit erklärt. Mikrofon Anlage ist professionel.
@holger
Fehlt nur noch grüner Tee und Zigaretten… die Kippen bring ich selbst mit
@ holger
Also, wenn Du Hilfe brauchst: Sag Bescheid. Wie man meinen intimen Kenntnissen des Göttinger Campuslebens ja vielleicht schon entnehmen konnte
wohne ich nämlich auch in … naja … kleine, dumme Stadt hat der Don Alphonso schon besetzt … also auch in Göttingen.
@ Karl
wunderbar, hier emaille h.lindner-sig@t-online.de
Gott sei Dank @ Nanuk – nicht alle auf’m Gesundheitstrip…
Hello @suann, fein, mußt Du dafür nicht erst über den großen Teich schwimmen oder erinnere ich mich da falsch?
Egal, wäre jedenfalls nett.
Kussi, Suann, Holger, Georges und alle
Also das ist ja kein Seminar für 5000 € Teilnahmegebühr – ohne Unterkunft und Verpflegung. Also wir müssen uns um die Vorstandsreferenten etc. , denke ich, daher erst einmal weniger Gedanken machen … . Wenn die Ideen haben, können sie die hier mitteilen. Das hier soll ja erst einmal eine Ideensammlung werden, die wir dann entsprechend umsetzen. Entsprechend muss es dann auch den organisatorischen Vorlauf geben – mit Anmeldelisten etc. Die Idee mit dem barcamp ist nicht schlecht, nur geht es dort natürlich zumeist um die Technik und das Thema Web 2.0. Wir wollen ja etwa über Makroökonomie, Parteiensystem oder ähnliches diskutieren. Zur Frage von Suann wegen dem Podium Viele wollen sicherlich Weissgarnix-Strobl hören. Da wäre ein Podium fast zwangsläufig. Andererseits soll es eben auch nicht ein Veranstaltung mit ein paar Referenten werden, wo die anderen nur lauschen. Die Mischung wird es machen. Passt da das barcamp Prinzip? Keine Ahnung. Ich war noch nie auf so einer Veranstaltung, weil mich die Blogger Debatte über Blogger nicht interessiert.
Was die Organisation vor Ort betrifft, ist Holger ja wohl der beste Ansprechpartner, so mein Eindruck. Suann will auch mitmachen. Das ist doch schon wunderbar. Wie gesagt: Man sollte die Debatte heute noch abwarten, Ideen und Unterstützer sammeln.
Werbung würde ich nicht machen. Vielleicht hängt ja in Göttingen jemand einen Zettel an das Schwarze Brett der Uni … . Wer kommt, kommt. Wer darüber scheiben will, schreibt.
Holger, Karl
Ihr seid schneller als ich denken kann.
@ Wat.
Und icke dachte, die Norm wär erhöht worden.
schon wieder Feierabend?
@ holger
Yep, aber die setze ich. Und in Faulheit investiert hab’ ich schon früher, wenn dann der Freitag noch zum beinahe ‘heiligen Tag’ erklärt wird, passieren da höchstens noch Großkatastrophen.
Und für Großkatastrophen ist der 09.10. eher nicht bekannt, genau einen Monat später sähe es da anders aus…. ist aber diesmal kein Freitag.
Namen oder Anonymität?
Als sich das erste Mal – im März – einen Kommentar in diesem Blog publizierte, wählte ich spontan einen Nick. Das ist bei sollen kurzen, apodiktischen und/oder polemischen Kommentaren auch durchaus angebracht, weil sie missverständlich sein können oder missverstanden werden können.
Was nicht bedeutet, dass ich meine Positionen nicht unter meinem bürgerlichen Namen vertrete. Das ist nicht der Punkt.
Die Anonymität im Netz schützt vor allem vor gewissen Netzusern.
Natürlich wissen die Sicherheitsorgane, welche reale Person hinter einem Nick steht.
Das ist auch gut so. Menschliches Zusammenleben benötigt Kontrolle. Entscheidend ist, dass diese Kontrolle verfassungsgemäß ist und die bürgerlichen Freiheitsrechte respektiert und gewahrt werden.
Denn selbstverständlich müssen faktische oder potentielle Verfassungsfeinde identifiziert werden. Das ist die Aufgabe jener Organe, die für den Verfassungsschutz und die öffentlichen Sicherheit und Ordnung zuständig sind. Und jene Beamte, die diese Funktion innehaben, sind in der Regel rationale und verantwortungsvolle Menschen.
Die Anonymität im Netz soll vor allem schützen vor dem, was man als „Netz-Mobbing“ bezeichnen kann. Also Schutz vor Fanatikern, Psychopathen und von „Auftrags-Mobbern“, also Lumpen-Akademikern, die von Agenturen bezahlt werden, welche wiederum im Auftrag von politischen und/oder wirtschaftlichen Interessengruppen arbeiten. Gemeinsam ist diesen politischen und/oder wirtschaftlichen Interessengruppen, dass sie allesamt Verfassungsfeinde sind, Feinde der freiheitlich-demokratischen Grundordnung.
Sie mögen zwar Lippenbekenntnisse zur Verfassung abgeben, aber in Wirklichkeit sind sie verfassungsfeindliche Sozialdarwinisten, deren Ziel ein diktatorisches Regime von alten und neuen „Herrenmenschen“ ist.
Während Anonymität im Netz vor diesen Mobbern schützt, wäre Anonymität beim Treffen in Göttingen absurd.
Ich will wissen, mit wem ich es zu tun habe. Wer seine Identität verbergen will oder muss, der soll wegbleiben.
Der größte Fehler der Studentenbewegung war, dass sie nicht eine klare Trennungslinie zwischen legalen und illegalen Aktivitäten gezogen hat.
Eine emanzipatorische Bewegung, die diese klare Trennung nicht vollzieht, wird selbst – ob sie es will oder nicht – von ihren Feinden illegalisiert.
Wer mit „Robin Hood“, „Max Hoelz“ oder irgendwelchen Polit-Desperados sympathisiert, soll wegbleiben. Oder ich bleibe weg bzw. gehe weg, wenn ich solche Typen bemerken sollte.
@HAM
…
Wenn auf deinem Namensschild nicht HAM steht weiss ich ja nicht wer du bist
@ HAM – ich dachte, wegen des Erkennungseffekts – aber ich pinsel da auch beide Namen auf mein Schild, kein Problem.
@ F.L.
“Zur Frage von Suann wegen dem Podium Viele wollen sicherlich Weissgarnix-Strobl hören. Da wäre ein Podium fast zwangsläufig.”
Nix, “mittendrin statt nur dabei” Riverboat. Podium ne, ne, (abhängig von der teilnehmer anzahl)
Brauchen wir für WGNX einen simultan Übersetzer?
Sind ja nun einige preußen vor Ort.
Also bei den Barcamps geht es doch wohl in erster Linie darum, das das was passiert entschieden von den Teilnehmern abhängt. Sprich: Man hängt am Eingang ein Grid aus, in dem Räume (Raum) und Termine stehen — etwa 45 min Blöcke oder auch 1,5 h — und dann können nach dem First Come – First Serve Prinzip da beliebige Veranstaltungen angesetzt werden. Das war zumindest mein Verständniss des ganzen.
Ob das Thema dann “Javascript MVC Frameworks”, “Mein Kleingarten heißt Blog” oder “Quo Vadis Germania?” ist, ist dafür unerheblich. Und man muß es auch sicher nicht Barcamp nennen.
Es verbindet aber — hoffe ich zumindest — aber ein wenig Struktur mit Spontanität.
HAM
Wichtiger Punkt. Das habe ich mich auch schon gefragt. Nur wer sich mit seinem richtigen Namen anmeldet, ist ja nicht automatisch dem Nickname zuzuordnen. Wer Friedrich-Wilhelm Schulze heisst und sich hier XY nennt, kann, denke ich, auch als Herr Schulze in Erscheinung treten, ohne als XY zu erkennen sein. Letztlich muss das aber jeder selbst entscheiden. Ich habe ja immer unter meinem richtigen Namen geschrieben, übrigens kann ich mich auch nicht erinnern, dass das bisher ein Problem gewesen wäre.
@holger
>Viele wollen sicherlich Weissgarnix-Strobl hören
Leute Ihr wisst doch: Kapitalistenschweine reden nur für Geld. Also legt mal zusammen…
Im Ernst: Wenn ich es einrichten kann, komme ich natürlich. Dummerweise ist Januar/Februar für Finanzer die stressigste Zeit des Jahres, 100%ig kann ich es daher (noch) nicht sagen.
schmunzel – ‘ne Bilanz wird mit einem Wochenende mehr oder weniger auch nicht besser, hoffe ich wenigstens
@ HAM
mein Vorschlag: Beides. Obwohl bei mir steht kein Nickname, was mache ich nun?
und HAM deine angesprochene Gruppe, wird sich schnell outen…
Ich bin echt gespannt. Vielleicht, gibts es den einen oder anderen Gesprächsgast noch dazu.
Brauchen wir Black Water?
Gute Idee. Ich komm auch. Dann sind schon 2 Oessis da. Das wertet das Treffen zur 5ten Internationalen auf.
@HAM
Gibt es tatsächlich schon so viele? Ich hab nicht den Eindruck, dass in diesem Blog die Che Guevara Fraktion ihr Unwesen treibt.
Die Verfassungsfeinde sind scheinbar dein Steckenpferd
@ WGNX
“Im Ernst: Wenn ich es einrichten kann, komme ich natürlich. Dummerweise ist Januar/Februar für Finanzer die stressigste Zeit des Jahres, 100%ig kann ich es daher (noch) nicht sagen.”
Ach Quatsch, Bloomberg kannste verfolgen am Sonnabend oder nicht? Internet ist auch da. Shorts and even longer gibts deswegen auch. Wir können uns ja dann mal über Rohstoffe unterhalten. Oder die Werthaltigkeit des Dollars. Oder was weiß ich.
Also, denk an die vielen Bücher, die du in Göttingen noch erwerben kannst.
@Wat.
“ich dachte, wegen des Erkennungseffekts – aber ich pinsel da auch beide Namen auf mein Schild, kein Problem.”
Wenn man nur seinen richtigen Namen darauf schreibt und dann seinen Nick outet, dann gibt es vielleicht noch den ein oder anderen Überraschungseffekt.
Und Menschen lieben Überraschungen …
@HAM
In meinem Fall dürfte bis jetzt die Trefferquote bei 50% liegen [grien]
OK. Einigt Euch, aber sagt bitte vorher das Ergebnis an.
@Stephan #119
„Die Verfassungsfeinde sind scheinbar dein Steckenpferd Gibt es tatsächlich schon so viele? Ich hab nicht den Eindruck, dass in diesem Blog die Che Guevara Fraktion ihr Unwesen treibt.“
Tut mir leid, offensichtlich kapierst Du überhaupt nicht, was politisch abläuft.
Die Polit-Desperados, politischen Gewalttäter etc. sind doch nur „nützliche Idioten“, geheimdienstgesteuerte Marionetten, auch wenn sie sich für Che Guevaras halten.
Empfehle als Einstiegslektüre:
Bommi Baumann: „Wie alles anfing.“
http://www.amazon.de/alles-anfing-einem-Vorwort-Heinrich/dp/3867890005/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1255087314&sr=8-1
Und zur Frage: „Gibt es tatsächlich schon so viele?“
Wer will denn mit einer EU-Pseudo-Verfassung die Verfassung aushebeln?
Stephan, wird erst einmal politisch erwachsen. Dein politisches Kindergartengeschwätz ist nur nervend.
Kann man das nicht wie ein “Seminar” machen (ich weiss, ich weiss) mit einer Teilnehmerliste, in der sich jeder per Mail mir richtigen Namen eintragen kann? Der Nick ist doch egal… Dabei eine persönliche Preisvorstellung. Am Ende mitteln (oder so). Ich habe schon 3 Leute angesprochen, die hier nicht aktiv sind aber mitkommen würden.
Und Themen gibt es zu genüge.
Ich würde mich aber von einem “plumpen” Parteiengespräch eher distanzieren. Nicht “wieso ist die SPD nicht die Linke, aber die CDU..” etc. Interessant wäre aber “verschlafene Vergangenheitsbewältigung” im Osten _und_ Westen. Die Sieger (auch wirtschaftlichen) nach dem Fall der Mauer, daraus resultierende wirtschaftliche Zusammenhänge, die daraus entstehende politische Legitimation, etc. “Die Geschichte von gestern ist die heutige Politik”, zum Beispiel. Ein interessanter Aspekt mE in der heutigen “Geschichtslosigkeit”.
PS: Das letzte Jännerwochenende passt mir auch am Besten.
PPS: Ich hoffe der FDP-Wähler kommt auch
@HAM
Cool bleiben. Du hast ja recht. Das Geschwafel
“Die Polit-Desperados, politischen Gewalttäter etc. sind doch nur „nützliche Idioten“, geheimdienstgesteuerte Marionetten, auch wenn sie sich für Che Guevaras halten.”
kapier ich echt nicht. Aber ich kann mich ja mal in meiner KITA umhören.
@ pescobar
Wie gesagt, das mit der Teilnehmerliste, ist wichtig. Ob nun unter Nick oder nicht. Genauso, kann man natürlich auch “Gäste” mitbringen. warum nicht. Bloß das sollte bis zum 18.12.2009 bitte schön klar sein. Darum meine bitte, wer es ernst meint, kann an meine e-mail adresse schreiben. Es ist alles auch ein Kostenfaktor.
@ Frank,
die kannst du gerne benutzen die e-mail. und auch evtl. für FAQ benutzen.
Zur Frage der Verfassungsfeindlichkeit
Der Sozialdarwinismus, welcher als Wesensmerkmal dem (Pseudo)Neoliberalismus zu Grund liegt, widerspricht den Grundprinzipien unserer Verfassung, z.B. dem Sozialstaatsgebot.
Und wer nichts gegen die Zwangsarbeit im HartzIV-System hat, der sollte einmal ins Grundgesetz schauen:
Artikel 12 GG
(1) Alle Deutschen haben das Recht, Beruf, Arbeitsplatz und Ausbildungsstätte frei zu wählen. Die Berufsausübung kann durch Gesetz oder auf Grund eines Gesetzes geregelt werden.
(2) Niemand darf zu einer bestimmten Arbeit gezwungen werden, außer im Rahmen einer herkömmlichen allgemeinen, für alle gleichen öffentlichen Dienstleistungspflicht.
(3) Zwangsarbeit ist nur bei einer gerichtlich angeordneten Freiheitsentziehung zulässig.
(Hervorh. HAM)
Niemand darf zu einer bestimmten Arbeit gezwungen werden, außer im Rahmen einer herkömmlichen allgemeinen, für alle gleichen öffentlichen Dienstleistungspflicht.
Solange es keine Dienstleistungspflicht = Arbeitszwang für alle – einschließlich der Bezieher von arbeitsfreien Einkommen gibt – ist sie nach dem Grundgestz auch nicht zulässig für bestimmte Bevölkerungsgruppen, wie Sozialfürsorgeempfänger.
Und nicht wenige Kommentatoren dieses Blogs zeigen sich als Freunde des (Pseudo)Neoliberalismus.
@Stephan #126
„Cool bleiben. Du hast ja recht. Das Geschwafel
“Die Polit-Desperados, politischen Gewalttäter etc. sind doch nur „nützliche Idioten“, geheimdienstgesteuerte Marionetten, auch wenn sie sich für Che Guevaras halten.”
kapier ich echt nicht. Aber ich kann mich ja mal in meiner KITA umhören.“
KITA bringt nichts.
Lesen bildet.
@Stephan
Stell Dir mal vor Du bist Freiberufler sagen wir Rechtsanwalt oder Irgendwas-Berater. Deine Kunden sind hautsächlich Firmen mit über 1000 Angestellten.
Stell Dir jetzt weiter vor, Du bist – aus welchen Gründen auch immer – der Meinung, eine Linke Politik sei gerechter als die gerade neu installierte. Oder Du neigst gar zu antiamerikanischem Gedankengut, nur weil Du ‘Humanist’ oder sonst etwas ‘Abstruses’ bist. Deine Meinungen tust Du im Internet gerne kund, aber anonymisiert.
Preisfrage: Angenommen deine Kunden kriegen spitz, was Du so denkst? Wird das wohl Auswirkungen auf Deine Auftragslage haben?
Sag der KITA, wer mit ‘nein’ geantwortet hat, hilft 4 Wochen beim Tisch decken und das schweigend und nachdenklich.
@Holger #127
Der Kostenfaktor ist auch wichtig. daher würde ich vorschlagen, dass jeder in der Mail schreibt wieviel er beisteuert.
Alles zusammenzählen und was passendes suchen…
Man sollte aber das ganze standardisieren (“Wir sind in Deutschland hier”), so dass jeder für sich irgendwie planen kann, oder anderen Leuten auch Bescheid sagen kann.
@HAM war schneller.
Also, da wir ja in Deutschland sind und standardisiert mögen, würde ich nächste Woche mal ein Formular bauen mit dem man sich anmelden kann.
Felder wären bisher:
Name, “Blogname”, Mailadresse, Zahlungsbereitschaft, Anzahl Personen die kommen
Haben die “Sozial”-”Demokraten” jetzt etwa auch das “CHANGE!”-Blöken für sich entdeckt ?
Haben die Salonmarxisten jetzt etwa genug in ihr Plüsch-Kanapee gefurzt ?
Weia.
~ h A l B g O t T ~
@Delphin
Das brauch ich mir gar nicht vorstellen. Das bin ICH! Ich bin ein linker Unternehmer. Oder anders gesagt: ich bin die wandelnde hegelsche Synthese von linkem Gutmensch und ausbeuternden Kapitalistenschwein.
Was sagen meine Kunden dazu? Denen geht das ehrlich gesagt völlig am Arsch vorbei. Meine Schätzung: 99% meiner Kunden haben keine Ahnung wer Hegel ist, kennen im Gegensatz zu HAM die Deutsche Verfassung nur vom Hören und Sagen und interessieren sich für Politik nur dann wenn eine Wahl oder die Steuer ansteht. Aber die meisten sind absolute Experten, was die Bundesliga und Champions League betrifft. Deshalb mag ich meine Kunden und ziehe Ihnen gern das Geld aus der Tasche.
@Frank
Wenn ich mich recht erinnere, hast Du etwas von einem gemeinnützigen Verein zu politischen Arbeit erwähnt?
Falls Du Dich dort auskennst:
Wäre es nicht sinnvoll, dass wir einen solchen „Kulturverein“ mit dem Vereinsziel „sozio-kulturelle Bildung“ gründen?
Ich wäre auch bei der Vereinsgründung dabei.
Wo doch Steuersenkungen derzeit das erklärte politische Ziel sind?
Dann haben die „Kapitalistenschweine“ unter uns auch mehr Motivation, etwas mehr zu zahlen.
hi all,
kann man hier auch dateien hochladen. hab mal gegoogelt und einige checklisten gefunden. damit die sache mal vorankommt))))
ps. die frage der anonymitaet ist nicht soweit hergeholt. es sollte jeder mit seinem nickname erkenntlich sein. beim kennenlernen kann er ja dann sich persoenlich vorstellen.
hey jungs, also lets go))))
@HAM
“Wäre es nicht sinnvoll, dass wir einen solchen „Kulturverein“ mit dem Vereinsziel „sozio-kulturelle Bildung“ gründen?
Ich wäre auch bei der Vereinsgründung dabei.”
=> … dies ist eine lichte Kreuzung, die einst auch der Halbgott passierte …
=> … der Gedanke ist völlig richtig. Ich las nämlich irgendwo im weltweiten KiPo-Netz, daß auch eine “Partei” im Grunde ein “Verein” sei, juristisch gesehen.
=> … aber bedenke: wenn Politik PRAKTIZIERT werden sollte, DANN muss man die MASSEN erreichen ! Es muss ja keine braune Masse sein.
=> … Die Gelegenheit zur Machtergreifung ist übrigens günstig: Wie nicht zuletzt die BuTa-Scheinwahl 2009 gezeigt hat, werden die radikal-plutokratischen Bestandsparteien nur noch von den Profiteuren und ein paar ewig-gestrig Geistig-Umnachteten unterstützt. Die Masse aber, die hasst diese Leute. Es fehlt ihr nur eine wählbare Alternative …
=> … kann man mit einem … „Kulturverein für sozio-kulturelle Bildung“ … die Massen erreichen ??
=> … WAS meine ich mit “Massen” ?
… die ehemaligen ‘Volksparteien’ haben noch je 500.000 Parteigänger -> ab einer Mannstärke von 1.000.000 Vereins-/Parteimitgliedern … kann man auch schon mal die Forderung nach sofortigen Neuwahlen postulieren !
=> … Der “Wahlkampf” … beginnt … JETZT !!! … ABGESTIMMT werden kann … JETZT … und JEDERZEIT !
=> … mit der Vereinsmitgliedschaft im Verein mit dem Namen “XYZ” …
. Dessen Vereinsziel die “Einführung von DEMOKRATIE und MARKTWIRTSCHAFT” ist.
Retroliberale Grüsse,
~ HG ~
@ suann
Also, eigentlich hab ich nicht so richtig Zeit und wollte das nächste Woche machen, aber ich hab mal ein Wiki installiert. Ob es toll ist oder schon super funktioniert: Keine Ahnung, es ist nicht wirklich eingerichtet. Man sollte aber auf jeden Fall was hochladen können und einzelne Seiten erstellen können um Listen etc. machen zu können.
Zu finden hier: http://www.schafproductions.com/wiki/doku.php
Man muß sich registrieren, das macht man in dem man auf “Anmelden” klickt und unter der Box auf “Registrieren”.
Hoffe das hilft dem ganzen …
Gut, dann startet am 30. Januar also eine neue revolutionäre Massenbewegung, an dessen rhetorischer Spitze ein ahnungsloser Österreicher steht, um die Welt zu verändern.
Könnte spannend werden, wenn es sich einrichten lässt bin ich dabei.
Ich käme auch.
@Alvar Hanso
>Gut, dann startet am 30. Januar also eine neue revolutionäre Massenbewegung, an dessen rhetorischer Spitze ein ahnungsloser Österreicher steht, um die Welt zu verändern
Oje – spätestens jetzt hat mich der Verfassungsschutz auf dem Radarschirm, glaube ich.
Ja, gute Idee!
Ich wünsche den Teilnehmenden, dass etwas greifbares herauskommt. Zur Orga/Themen: Wenn man ein BoF (http://en.wikipedia.org/wiki/Birds_of_a_Feather_(computing)) vorsieht, üblicherweise zum Ende, aber mit guter Zeitreserve (>=2h), dann ist bei den Hauptthemen (in welcher Form auch immer) weniger Druck. Erfahrungsgemäss.
“Oje – spätestens jetzt hat mich der Verfassungsschutz auf dem Radarschirm, glaube ich.”
nee, das geht jedem Ausländer so, der sich nicht an die von der EU vorgegebene Haarschnittverordnung hält.
Oder malst du auch Bilder? Dann wirds eng.
Übrigens an dem Wochenende wählen die ihren Vorsitzenden Udo V. oder so ähnlich wieder. Die haben gar keine Zeit.
Ja und?
Dieses Schicksal hätte dir doch auch gedroht wenn du dich bei den LINKEN eingeschrieben hättest.
Kannst ja mal Frau Wagenknacht oder Frau Redler fragen wie das so ist, wenn Behörden über die eigenen politischen Aktivitäten Buch führen.
http://video.google.de/videosearch?hl=de&rlz=1T4ADSA_deDE341DE341&q=youtube+geld+regiert+die+welt&um=1&ie=UTF-8&ei=envPSriPNYLz-QaYy5CKAw&sa=X&oi=video_result_group&ct=title&resnum=1&ved=0CBAQqwQwAA#
Alt oder aber………
in dem artikel von herrn luebberding steht der satz – “es ist ein akt der politischen notwehr”. richtig müßte es heißen – “es wäre ein akt der notwehr”. notwehr gegen eine politiker-kaste, die – mit absicht oder aus dummheit – den wagen b.r.d. mit vollgas gegen eine betonmauer fährt, um das wrack dann zurückzusetzen und solange weiter gegen die wand zu fahren, bis nichts mehr übrig ist. interessanterweise – interessant für mich – fiel in kommentar 86 der name volker pispers. ich frage mich schon seit einigen jahren, warum das publikum bei den vorträgen von herrn pispers (sowie priol, schramm, becker, schmickler etc.) eigentlich noch LACHT. ich warte schon seit einigen jahren darauf, daß sich die deutschsprachige intelligenz endlich organisiert und den angelaguidofrankwaltergerhards mal sagt – “so, genug gespielt, jetzt laßt mal die erwachsenen weitermachen”. eigentlich HOFFE ich schon seit jahren darauf, daß die intelligenz im hintergrund schon den gegenentwurf parat hat. bisher hoffe ich wohl vergebens. ich erwarte auch nicht, daß ein paar selbstverliebte bauchnabel-betrachter wie “die stützen dieses blogs” mal eben aus dem ärmel die welt oder wenigstens dieses land retten. aber den versuch ist es allemal wert, und bei der zunehmenden vernetzung werden sich möglicherweise viele solcher gruppen bilden, sich zusammenschließen und ganz sachlich und ohne blutvergießen der VERNUNFT den weg ebnen.
@ Faircry
“ich erwarte auch nicht, daß ein paar selbstverliebte bauchnabel-betrachter wie “die stützen dieses blogs” mal eben aus dem ärmel die welt oder wenigstens dieses land retten.”
Horsche mol, mei Bauchnabel geht dich nichts an
” aber den versuch ist es allemal wert, und bei der zunehmenden vernetzung werden sich möglicherweise viele solcher gruppen bilden, sich zusammenschließen und ganz sachlich und ohne blutvergießen der VERNUNFT den weg ebnen.”
Siehste, und wenn es nur ein Förderverein für Brauer Winzer, und Schnappesbrenner ist. Aber ganz ohne Blutvergießen? Langweilig oder?
@holger
es heißt “farcry”, übrigens ein extrem gewalttätiges ballerspiel. blutvergießen? von mir aus gern. und nicht ICH betrachte deinen bauchnabel, sondern du selbst.
@ farcry
entschuldigung.
Ich sehe den noch.
so far away oder so.
Yeah, we looking forward.
@holger
entweder “we look forward” oder “we are looking forward”. naja. es ist freitag abend, da haut sich der ansonsten hart arbeitende salon-bolschewist die birne mit boscholää zu und nächstes jahr im januar treffen wir uns dann in göttingen und trinken noch mehr boscholää. entschuldigung für die unbotmäßige störung durch das prekariat. ich geh´ dann mal wieder
Das mit dem Topf für die Finanzierung finde ich angebracht. So wir wollen, dass die Teilnahme nicht am Mammon scheitert sammeln wir die notwendigen Mittel und verteilen diese um. Mein Beitrag für ein Wochenende mit Euch wäre 500,00 €.
Und ich halte es für sinnvoll eine Mischung aus Beitrag für Alle und Gespräch unter Wenigen vorzusehen.
Es wird bis zum Januar 2010 noch genug passieren um einige grundsätzliche Fragen ins Bewußtsein zu bringen.
Es geht meiner A.n. um absolut grundsätzliche Fragen, der individuellen Haltung, in der kommenden Zeit.
…. oder war das göppingen? ach, egal, der navi von meinem SUV hat ja ´ne spracheingabe und dann komm´ ich schon irgendwie zu dem barcamp. und da treff´ ich dann den nanuk und den ham und den halbgott und die anderen. und dann finden wir uns alle mal ganz toll und überlegen uns, wie das alles hier irgendwie viel besser und gerechter laufen könnte, aber ohne daß uns einer unsere krügerrands wegnimmt, gelle?
Wäre schön, wenn Farcry auch dabei ist.
hey, faircry, sei nich so. Spiel mal Call of Beauty!
Übrigens, ist immer wieder interessant, zu sehen, wie viele sich die Google Werbung zu nutze machen.
Paar Kröten gibts ja noch.
@fl und wgn:
Vielleicht sollte dieser Artikel ‘Weissgarnix lädt zum streit’ auf der ‘wgn-Startseite’ platziert werden – dabei besonders hervorgehoben oder umrandet…
@farcry
, aber ohne daß uns einer unsere krügerrands wegnimmt, gelle?
Wie oft muss ich eigendlich noch nach Steuererhöhungen rufen und nach gescheiten Sozialprogrammen… meinst das Gefühl Präkariat zu sein geht mit Geld weg mein lieber so eindimensional ist niemand… eins ist auf jeden fall klar mit Beschimpfungen und Geld streichen geht es auch nicht… darum ist Harz 4 gescheitert und werden alle Regierungen scheitern die das Monetär versuchen zu lösen… da gleichen sich das Präkariat und die Oberschicht in vielen dingen…
Das ist nämlich das einzige was die in der Birne haben.
http://www.youtube.com/watch?v=Smja5QnFR9U
und dabei spielt es keine Rolle die einen Grabschen für die anderen nur nach Sozialhilfe und die anderen Stopfen sich für die anderen die Taschen mit Krügerrand voll.
Befeuert wird diese denke mit Punk12 und wie der ganze dreck auf RTL und Konsorten heisst es lebt sich wunderbar mit Vorurteilen und niemand zeigt mehr auf die Politik die das zu verantworten hat… so läuft das schon seit Jahren und ich könnte darüber jeden Tag Eimerweise kotzen….
und dann wir der Mohn noch zu Phillantropen stilisiert der verlogene Sack Bildung Bildung fordert die Bertelsman Stiftung und ab 20 Uhr gibt es dann Dschungelcamp und wer wird Millionär… Da würd ich lieber mit nem Zuhälter saufen gehen als mich mit so einem an einen Tisch zu setzen…
Wenn man konferieren oder demonstrieren will, so ist die beste Jahreszeit dafür…?
Genau: der Sommer!
Ich fasse es nicht. Kaum ist der Sommer vorbei, werden wieder die größten Aktivitäten geplant. Als hätte es die CIA geplant, von der Lübberding ja kein Geld kriegt, findet sich als Termin nur ein Wochenende im tiefsten Winter, also Ende Januar, Anfang Februar.
Genau da, einmal jedes Jahr, ist die Wahrscheinlichkeit am höchsten, dass es die Straßen verschneit und vereist und selbst die Anreisenden mit dem Zug sich noch den A… und die Ohren auf dem Weg zum Hotel abfrieren.
Im Sommer kann man das ja nicht machen. Da wäre der Spaß zu groß, die Teilnehmer könnten eine großartige Urlaubswoche erleben und beim zweiten Treffen kämen gleich zehnmal so viele wieder im Sommer bei blauem Himmel mit Ausflug an den See.
Nein, also in Langley wissen sie längst, dass der geeignete Termin für solche Treffen im Januar/Februar ist. Die kriegen das auch immer wieder hin.
Wünsche dann viel Erfolg.
Das Leben ist eben nicht nur Urlaub…
Der Keynesianer müsste doch eigentlich wissen, dass man antizyklisch vorgehen muss! Außerdem ist es wichtig, gerade im Winter bei Dunkelheit und Kälte Dinge zu haben, auf die man sich freuen kann.
@Keynesianer
Die Germanen sind Waldmenschen die treffen sich immer im Winter im Sommer läst sich nicht so leicht Wild erlegen… da hat sich der CIA mal wieder über jede Kulturelle determination hinweggesetzt das haben sie von dem anderem neokonservativen Pack gelernt…
Dumm gelaufen für den CIA… mit dem Schlitten war es einfacher im Winter durch die Sümpfe zu kommen als im Sommer…
Wer es nicht glaubt bitte sehr…
http://de.wikipedia.org/wiki/Jokkmokks_Wintermarkt
Ja, nur, was wird hier seit geraumer Zeit diskutiert ? Ein paar junge Realitätsverweigerer glauben die Welt verbessern zu können. Immerhin, gut gemeint, völlig richtig ohne das gäbe es nie Fortschritt. Auch Lübbering braucht Parteimitglieder, weil allgemein die Volksparteien aussterben. Deren Personal-”qualitäten” haben sich im Kernland der SPD, Hessen, gezeigt. Da wären einige Diskutanten wirklich eine Bereicherung. Als Termin wäre der März 2010 noch viel perfekter. Da stehen wir meiner Meinung nach, aber nur wenn es gut geht, im Nahbereich der Talsohle.
Wo liegt die Ursache der Diskrepanzen ? Die Bevölkerung in Deutschland hat von 70 Millionen nach der Wende auf 82 Millionen anorganisch zugenommen. Türken, ehemalige Sowjetbürger und Polen, echte Wirtschaftsflüchtlinge. Ohne diesen anorganischen Zuwachs gäbe es in Deutschland rein rechnerisch Arbeitskräftemangel. Das ist die zu würdigende Leistung der deutschen Unternehmer, einschließlich Banker. In 5 Großstädten Deutschlands München, Stuttgart, Düsseldorf, Frankfurt .., haben über 64 % der Kinder mit einem Alter unter 5 Jahren einen Migrationshintergrund. Bei dem Gemisch werden Lehrern Herkulesaufgaben abverlangt werden. Es wurde aber kein Geld adäquat für die Zuwanderung neu erschaffen, weil es keine Gegenleistung, außer kultureller Bereicherung und Holo – Forschung (man kann es auch Anpöbeln der “Gastgeber” nennen), der Zuwanderer gab. Für das Ausmaß der Zuwanderung gab es zu den Qualitäten keinen Bedarf.
Es wurde “umverteilt”. ABER NICHT VON UNTEN NACH OBEN, SONDERN VON UNTEN UND DER MITTE NACH UNTEN, JAHRELANG. (Man kann nicht irgendwelche aufgeblasenen Aktienkurse ernsthaft als Geld oder Reichtum ansehen. Das werden sie erst mit ihrem gewinnbringenden Verkauf und dem Abzug des Geldes von der Börse.) Jetzt, wird im Gegenzug und in Übereinstimmung mit der europäischen Vereinigung die Unterschicht sich selbst überlassen.
Es ist für jeden, der des Verständnisses von Zahlen mächtig ist, ersichtlich, dass seit Jahr(zehnt)en die Netto-Kosten für das Sozialsystem explodiert sind, wobei trotzdem noch Leistungen reduziert werden mußten.
Wenn ich eine realistisch wegen eigentlichem Nullwachstum, nur die Zinsforderungen und nicht mal die wurden durch Wachstum erwirtschaftet, konstante Summe auf eine um 15 % höhere Anzahl von Nasen verteile, hat jeder in der Summe mindestens 15 % weniger, auf 15 Zuwanderungsjahre verteilt sind das jährlich – 1 %, in dem der Binnenkonsum logischerweise bestenfalls konstant bliebe. Dieses Problem kann nur durch die Außenhandelsbilanzüberschüsse gelöst werden. Deshalb wird Deutschland entweder Exportüberschüsse erzielen müssen, oder auf kulturelle Bereicherungen verzichten.
Vorschlag, ich setze voraus, das alle ehrlich sind, niemand sollte über- oder untertreiben: Den kleinen Obolus könnte man auf 1/10 eines Nettomonatseinkommens festlegen. Wer nichts hat, zahlt nichts, Beitragsbemessungsgrenzen nach oben oder unten gibt es nicht. Wenn genug zusammenkäme ließe sich ja Volker Pispers zur Abrundung hinzuziehen.
Schönes Wochenende, duck und w….
@ Michael
“Vorschlag, ich setze voraus, das alle ehrlich sind, niemand sollte über- oder untertreiben: Den kleinen Obolus könnte man auf 1/10 eines Nettomonatseinkommens festlegen. Wer nichts hat, zahlt nichts, Beitragsbemessungsgrenzen nach oben oder unten gibt es nicht. Wenn genug zusammenkäme ließe sich ja Volker Pispers zur Abrundung hinzuziehen.”
Wie gesagt, lass uns erst mal abwarten, wie die Teilnehmerliste im Dezember aussieht. Dein Vorschlag ist generell nicht schlecht. Ich werde nächste Woche mehrere Angebote bekommen. Verschiedene Szenarien sind möglich. Als erstes werde ich die Räumlichkeiten abfragen. Zur Not, die Bahnhofsmission hat jedenfalls 24 Stunden offen.
Die Kostenermittlung ist nun mal mein täglich Brot. Das sollte schon klappen. Wenn ich die Zahlen habe, stell ich die hier rein. Damit jeder sich ein Überblick machen kann. Übrigens, dass mit der Vereinsgründung Vorschlag von HAM ist gar nicht mal so schlecht. Kann man ja noch lange genug drüber nachdenken.
@ Michael
“Wenn genug zusammenkäme ließe sich ja Volker Pispers zur Abrundung hinzuziehen.”
der ist leider am 30.01 in Aachen zu Gast.
@Keynesianer
Nein, der 30. Januar ist doch nur der Anfang für die Bewegung.
Den Sommer 2010 hindurch wird natürlich munter weiter diskutiert, Wgnx bekommt dann nämlich einen Tourbus gestiftet und kann dann “die Menschen im Lande” besuchen, wie Merknix das immer so schön sagt.
Wegen der Weibchenquote:
Man könnte ja auch mal ein Cross-Over anregen, z.B. mit estrogenlastigen Vereinen wie Robin Wood oder Greenpeace, ich denke mir die Grundsätze (no zu TINA) sind da ja ähnlich.
Ich hab’ die Nase voll, immer ‘nur’ Bäume und Tiere gerettet wollen zu sehen…
Ich will was für uns Menschen, da gehören dann Bäume und Tiere selbstverständlich dazu – aber bitte in dieser Reihenfolge oder meinetwegen gleichzeitig…
Wenn wir nämlich aus ökonomischen Gründen, ich meine nicht die Firmen sondern das Individuum, nichts zu beißen oder zu heizen haben, nutzt diese Art Schutz auch nichts.
Schatzi, und genau das müssen wir den Baumrettern vermitteln.
Ökologie ist in unserer Gesellschaft von der Ökonomie abhängig, zumindest was die Masse angeht.
Um die ökonomischen Verhältnisse zu ändern, müssen wir die Herrschaftsverhältnisse verändern, um das zu schaffen müssen wir die Massen informieren, sie zu mündigen Bürgern machen.
Der Versuch das Wirtschaftssystem zu Lasten der Natur zu sanieren muss m.E. ebenso scheitern wie der Versuch dies über exklusion und ausbeutung von Menschen zu erreichen.
Raubökonomie ist m.E. keine Lösung.
Von daher sehe in der Tierschutz- und Ökobewegegung vorallem eins: potenzielle Verbündete im Klassenkampf.
Schnuckelchen, deshalb würde ich es ja gut finden, wenn die dort angagierten Personen erscheinen.
Ich befürchte aber, daß, wenn wir an die jeweiligen Organisationen herantreten, die uns eher mit ihren ‘bedauernswerten Tieren und Bäumen’ totlabern. Sorry.
Wie sieht also eine Lösung aus, diese zu erreichen, ohne einen entsprechenden Grabenkrieg schon bei der ersten Veranstaltung zu haben?
Ich fand, wir hier vom Blog finden ‘uns’ erst einmal selbst, dann machen wir auf…
Gut, das ist ein Argument.
@karl
funktioniert leider nicht . ( oder ich bin doof)
schick mir bitte eine pm an: suann@rock.com ich schick dir die checklisten. die kannst du ja dann weiterleiten , oder so))
suann
@ suann
Doch das Hochladen hat geklappt. Man muß dann noch explizit sagen, das die auf der Seite erscheinen sollen.
Aber das kommt davon wenn man sowas schnell und nebenbei macht
Sie sind jetzt aber auf der Seite.
Wie sieht es denn damit aus, eine eigene Partei zu gründen?
Genug Denker haben wir allemal – und mit ein bischen PR kommen wir auch Glaubwürdiger rüber, als die Gelackten Penner der Parteien…
… eich schnöder Name wie Volkspartei
würde uns einen soliden Anstrich verpassen.
Na? wie sieht es aus?
Earl – da streich mich von DeinerErwartungsliste – siehe Thread nebenan.
http://www.weissgarnix.de/2009/10/10/spd-geh-du-voraus/
Organisieren ja, aber bitte nicht mehr in Parteien, ich meine, da killen ‘wir’ uns gleich selbst.
Da man etwas braucht um die Wirksamkeit in System auch noch systemimmanent zu begleiten, könnte mir der Vorschlag von @ HAM mit dem Verein ganz gut gefallen…
@ Nanuk…
“Göttingen das verstehen sogar die Franzosen
http://www.youtube.com/watch?v=Z2TDacy7MIY
…”
Klasse Aufhänger… unter dem Motto des Liedes, könnte man leute aus dem franz. Proletariat einladen, sich unserer Duskussion anzuschliessen…
“Wie sind doch Europäer
”… hihi
… also gleich die Menschen einladen, welche es auch betrifft, denn wie HAM schon sagte… man muss europäisch bzw. global denken… ganz grusses Kino wird es, wenn wir in Kamerabegleitung nach Kuba pilgern, um Fidel die Hand zu schütteln bzw. sich eine Delegation von uns mit Amadineschad trifft – um im Namen der Menschlichkeit und Völkerverständigung einen Dialog zu führen…
Ist das nicht unser Recht für Frieden und Verständigung zu kämpfen?…
Meine Fresse, es gibt einige gute Ansatzmöglichkeiten…
ok ich schweif wohl ab… einfach n bissl quackern wär wohl besser
Moin, moin, alle zusammen.
Göttingen, eine gute Idee? Jein. Ich wohne fast um die Ecke, also alles bestens. Schön wäre es, den Kombattanten mal Auge in Auge gegenüberzustehen und ein Pilsbier zusammen zu nehmen. Nachteil, was soll da, oder meinetwegen auch woanders (bitte nicht Frankfurt, bitte nicht), besser gelingen, als es hier im Netz gelingen kann. Besser und effektiver als mittels der größten Errungenschaft des US-Militärs können wir doch gar nicht dikutieren. Wgnx hat einen Haufen Fragen gestellt. Aber das kommt mir vor wie ein Schuß ins Blaue. Mein Vorschlag, weniger ist mehr. Wieder nur rumlabern bringt niemanden weiter. Die Zeit läuft uns davon. Schön wäre es, wenn wgnx mal texten würde, was er sich von dem ganzen Aufwand überhaupt verspricht. Streiten als Selbstzweck?
Wg#130
Zugegeben: das kann bei bestimmten Auftraggebern zum Problem werden. Ich persönlich habe das Problem – obwohl Freiberufler und in der Presse tätig – nicht mehr. Wenn mich meine Haupt-Auftraggeber wegen meiner privaten Meinungsäußerungen hier oder sonstwo maßregeln wollten; das wäre in Ordnung. Ich kann das mit der Rente auch früher anfangen. Ansonsten lasse ich mir von irgendwelchen Dumpfbacken nicht das Denken, Reden und Schreiben verbieten. Ich bin seit 2006 stolzer Besitzer eines absoluten Haus- und Hofverbots beim drittgrößten Trailer-Herstellers in Europa. Wir müssen berücksichtigen, dass vor 150 bis 200 Jahren unsere Vorfahren für die Einforderung der”Pressfreiheit” noch erschossen wurden. Stellen wir uns mal vor, die hätten damals unsere heutigen elektronischen Möglichkeiten besessen.
Insofern: Termin und Ort festlegen, vielleicht müssen wir WGN für sein Buch noch von irgendwelchen philosophischen Überhöhungen herunterhelfen und F. Lübberding ausse Espedeh. Wo wir ja mehrheitlich serviceorientiert arbeiten, dürfte das keine größeren Mühen bereiten
gruß f
Alle
Werde mich heute abend melden und die bisherige Debatte zusammenfassen. Aber ich finde, dass es sich sehr gut anhört.
wenn man das mit dem hinkommen irgendwie organisieren könnte wäre ich dabei … noch jemand aus stuttgart oder der durch stuttgart durch kommt?
grüße
inti
@ Frank
Morgen gibts Freibier
Transport?
Ex Düsseldorf und 100 km-Umkreis noch drei Plätze verfügbar.
gruß f
Wo ist der Herr Lübberding denn?
Gehts ihm noch gut?
@ holger
Er sucht noch das Freibier, Du hast den genauen Ort nicht angegeben…
Außerdem, wenn er sich meldet, hat er ja vielleicht – wie können wir das dann sehen
@ Wat.
leider muss ich bubumachen
Finde ich ja spannend, aber es gibt doch gar keine Krise zurzeit? Die Banken haben der Realwirtschaft und der Politik einmal kurz zeigen wollen, wer in Globalistan das Sagen hat. Dass es dabei Kollateralschäden gab, und nicht nur die Realwirtschaft und die staatlichen Geldinstitute sondern ein oder zwei Dummejungsbanken in die Knie zwang, kann trefflich als intentionaler Akt angenommen werden.
Anhand der neune Bilanzierungsregeln der Banken und der staatlichen Garantien ist zu erkennen, dass Las Vegas nun in London, auf den Bahamas und auf Gibraltar liegt und die EU maximal die Stullen für die Herrschaften schmieren kann.
Politik existiert nicht mehr. Es ist ein Verwalten der Roboter, die den Wert erschaffen müssen, auf den die anderen ihre Wetten abschließen.
Die Regierungen sind so gesehen die Züchter für die Hahnenkämpfe.
Moin.
“Politik existiert nicht mehr.” (?). Sie existiert hier. Sie hat sich aus Arbeitervereinen, Sportvereinen etc. nach 200 Jahren verabschiedet und man kann am Niedergang der EsPehDeh ablesen, dass auch ganz alte Arbeitervereine irgendwann über sind. Auch die alten Organisationsformen (vulgo: Parteibuch) haben fertig, weil, ob ich einen Verein wirtschaftlich unterstütze, kann ich mir jeden Tag neu überlegen. Dazu kommt, dass ich mir via Internet heute mehr und qualitativ bessere Informationen besorgen kann, als das jemals mit der monatlichen Parteipostille möglich war.
Schlussendlich vertrauen wir ja alle auf die Weisheit von Wladimir Uljanow, der uns voraussagte, dass die Kapitalisten uns noch den Strick liefern würden, an dem wir sie aufhängen werden. Wenn ich mir den Finanzsektor ansehe, fürchte ich, sie hängen sich selber auf und liefern uns keinen Strick. Shit happens.
gruß f
“Politik existiert nicht mehr. [...]
Die Regierungen sind so gesehen die Züchter für die Hahnenkämpfe.”
Naja, die Existenz einer Perspektive beweist ja nicht, dass jemand auf dieser Ebene handeln kann. Klar gibt es auch übergreifende Krisenursachen, die nicht durch (inter-)institutionelle Funktionslogik erklärt werden kann.
Aber intentional? Das würde einen Akteur erfordern, und der ist eher unwahrscheinlich. Aber das muss jeder mit sich klären.
Bei so manchem Kommentar in diesem und ähnlichen Blogs, von sogenannten Linken, wird einem schlagartig bewusst, warum man mit diesen Chaoten keine ernsthafte Gegenmacht zu den rechten Seeheimern organisieren kann.
Beim kommenden Parteitag werden die “neuen” Retter der SPD, Gabriel, Steinmeier, Nahles, Scholz und Heil, in ihren ergaunerten und im Handstreich erbeuteten Ämtern von den Delegierten bestätigt und von den linken Maulhelden wird man auf dem Parteitag nicht viel hören – wetten?
Die wahren, ehrlichen und konsequenten Linken, sind längst in der Linkspartei und machen sozialdemokratische Politik mit Oskar.
Bei so manchem Kommentar in diesem und ähnlichen Blogs, von sogenannten Linken, wird einem schlagartig bewusst, warum man mit diesen Chaoten keine ernsthafte Gegenmacht zu den rechten Seeheimern organisieren kann.
Beim kommenden Parteitag werden die “neuen” Retter der SPD, Gabriel, Steinmeier, Nahles, Scholz und Heil, in ihren ergaunerten und im Handstreich erbeuteten Ämtern von den Delegierten bestätigt und von den linken Maulhelden wird man auf dem Parteitag nicht viel hören – wetten?
Die wahren, ehrlichen und konsequenten Linken, sind längst in der Linkspartei und machen sozialdemokratische Politik mit Oskar.
Ehrliche und konsequente Linke? Ob die in einer sozialdemokratischen Partei, egal welchen Namens, richtig sind…
Vorsichtige Anfrage
Passiert hier eigentlich noch etwas – oder – war es nur einmal schön, darüber geredet zu haben?
Wann soll unser Treffen denn nun stattfinden?…
Also ich bin dabei…
…tja, als ich was von einem Programm schrieb, wollte auf diesen Zug keiner so recht aufspringen (@holger, @frankie b, @karl).
Dürfte sich also erledigt haben.
Also dann machen wir dort Nägel mit Köpfen.
Freue mich auf die zahlreichen H4-Empfänger, die dort erscheinen.
Wann genau ist denn dieses Treffen?
Dürfen dort auch Unternehmer teilnehmen?
@ paul # 198
Ein evtl. Treffen wurde wegen verbreiteter Erkenntnisresistenz auf einen Zeitpunkt nach dem Wegfall der Erfahrungsresistenz verschoben.
Also dann mit Schwejk:
“Bis nach dem (nächsten) Krieg, Montag um 6.”
Mehr ist hier darüber zu erfahren:
„Hier werden demnächst, Angebote für Unterkünfte mit Bildern versehen, oder die Lokalitäten, die zur Verfügung stehen verlinkt werden.“
http://weissgarnix-lädt-zum-streit.de/?page_id=6
Virtueller Protest lässt sich nicht materialisieren. Darum überlebt die Politik auch dieses Desaster.
Stimmt es, dass Luebberding nur virtuell existierte?
Das Reale ist die Regierung ist von der Wirtschaft übernommen worden eine Klasse regiert der Rest hat den Mund zu halten ändern läst es sich nicht es sei denn ihr wollt morden…
Alles klar!
Kinderlein jetzt erschiesst euch oder versucht zu Leben!
Nanuk is wieder da! Alle so: YEEEAAAAAAAAH!