Die Geringqualifizierten-Lüge

Hier ist die Studie, die sich die Zeit bezieht:
http://www.iaq.uni-due.de/iaq-report/2009/report2009-05.pdf

Die Daten für die Grafik im Artikel kommen offenbar aus dem SOEP.

Und hier findet man weitere Indizien für den Verdrängungseffekt:
http://iat-info.iatge.de/iat-report/2005/report2005-10.pdf

Da brauche ich keine Studie, obwohl die schon gut ist, weil Zahlenfuzzis es ja immer lieber “beweisbar” schwarz auf weis sehen wollen, um es dann doch nicht zu verinnerlichen. Mir genügt der Blick in die “Runde” und auf meine eigene Situation. Hier im Osten, und speziell im östlichen Norden wurden bereits Anfang der 1990er Jahre die Facharbeiter entweder in die “Ruhe” geschickt oder sie vegetieren seitdem als Langzeitarbeitslose dahin. Besonders junge Leute, teilweise mit mehreren Ausbildungsabschlüssen dümpeln von einem oder manchmal auch gleich mehreren Minijobs zu Eingliederungsmaßnahmen oder Praktika. Ich habe drei Berufsabschlüsse (inklusive HA) und arbeite seit vier Jahren freiberuflich – und das bestenfalls als “Pauschalist” und dies liegt weit unter dem Durchschnittsverdienst in westlichen Landen.

Dann ist das, was ich anekdotisch im erweiterten Bekanntenkreis als Mini-Trend auszumachen glaubte also offiziell. *seufz*

Darf ich anmerken, dass auch diese Studie das im Dornröschenschlaf befindliche Land wahrscheinlich nicht aufwecken wird? Und auch niemanden veranlassen wird, sein Wahlprogramm umzuschreiben. Falls denn Wahlprogramme immer noch geschrieben werden, auf den Plakaten hier in der Gegend will jedenfalls keiner sachlich zu irgendwas Stellung beziehen, die sagen eigentlich nur dass man sie wählen soll. Damit ist das Programm zumindest der etablierten Parteien in Kürze klar umrissen. Wählt mich und fragt nicht warum, es wird alles gut.

“Davon ist kein würdiges Leben mit Teilnahme an der Gesellschaft mehr möglich.”

Wer will das denn wirklich?
Die Leute wollen beschäftigt werden kein würdiges Leben.
Das ist das Zukuftsmodell Prekäre Beschäftigung… aka Sascha Lobo.
Darum darf er jetzt auch schön durch die Talkshows tingeln und erzählen wie gut er sich fühlt…

@ weissgarnix

Oha, die SPD? Die Genossen in der Bundesführung werden einen Teufel tun und die Leute darauf stoßen, dass dies eventuell mit der Zunahme von Leiharbeit und dem durch die Zumutbarkeitsbedingungen für Langzeitarbeitslose ausgelöstem Lohndruck in Verbindung stehen könnte.

Das verdrängt man bis nach der Wahl, dann kommt die Nacht der langen Messer.

Die o.g. Tendenz ist allerdings nicht so furchtbar neu. Schon seit wenigstens 15 Jahren gibt es Daten darüber, dass der Niedriglohnsektor keineswegs ein bildungsfreies Gebiet ist.

während jeweils knapp 40 Prozent der Erwerbstätigen einen Arbeitsplatz besetzen, der keine Qualifikation erfordert, haben tatsächlich nur etwa 16 Prozent keine Ausbildung.

Quelle: http://doku.iab.de/mittab/1995/1995_2_mittab_matheus.pdf

Hier hat auch der Ruf nach Bildung einen Pferdefuß. Zunehmende Qualifizierung führt nicht unbedingt zu mehr gut bezahlten Jobs, sondern dazu dass die Qualifikationsanforderungen für freie Stellen steigen.

Mercedes-Benz nimmt niemanden mehr ohne abgeschlossene Berufsausbildung für die Montagebänder. Für einfache manuelle Tätigkeiten wird so ein mehrjährige praktische Ausbildung Zugangsvoraussetzung. BWL-Studierende landen nach Abschluß des Studiums mangels Perspektive im Sekretariat und bleiben dort dann zunehmend dauerhaft. Da bleibt ausgebildeten Maurergesellen mitunter dann halt nur noch der niedrigbezalte Job im Wach- und Schliessdienst.

Ein anderes Feld ist die Leiharbeit, bei der die SPD auch ihren Mund fest geschlossen hält.

Die Zunahme der Leiharbeit hat zu einer Aufweichung von betrieblichen Standards geführt. Freiwillige betriebliche Leistungen sind deutlich abgeschmolzen worden und auch per Gesetz geforderte betriebliche Leistungen werden mitunter von Arbeitnehmern nicht mehr “in Anspruch” genommen.

Zudem hat der Trend zum Outsourcing zu einem Rückgang von Stellen mit Tarifstandards geführt. Die ganzen Fuhrparks, die jetzt von Autovermietern oder Logistikunternehmen betrieben werden funktionieren z.B. auch über Lohndumping und hoher Fluktuation in der Beschäftigung von Leiharbeitern.

Die Verletzung des Prinzips gleicher Lohn für gleiche Arbeit führt zudem innerbetrieblich zu Konkurrenz und Selbstausbeutung, die Leiharbeiter wollen ja zudem auch eine Festanstellung. Da kann man schon einmal ein Band mit Leiharbeitern bestücken und eines mit Stammbelegschaft und einfach zusehen, wie beide Gruppen sich hochschaukeln, bis 170% der erwarteten Norm erreicht sind.

Hier ein Bericht der Böklerstiftung dazu: http://www.boeckler.de/32014_94471.html

Interessant ist ja, ob dies ein unumkehrbarer Trend ist. Gibt es noch größeres Rationalisierungspotenzial in den Unternehmen? Oder wird die demografische Entwicklung das Erwerbspersonenreservoir soweit austrocknen, dass Arbeit und Qualifikation wieder einen angemessenen Preis bekommen.

Es ist genauso wie die Studie es beschreibt. Dazu kommt aber auch noch, dass Berufe systematisch zerstört werden, um die Menschen berufslos zu machen. Und dann werden die Leute noch über mörderische Arbeitszeiten ausgebeutet:

“Wenn in einem Berliner Hotel ein Zimmermädchen 4,3 Zimmer in der Stunde putzen muss um auf einen Stundenlohn von 8,15 Euro zu kommen, dann wird schnell klar, wie gemein und hinterhältig solche Arbeitsverhältnisse sind. Sie müsste dann in 8 Stunden 34,3 Zimmer putzen. Normal wären 15 – 18 Zimmer, wobei je nach Zimmergröße und zwischen Bleibe und Abreise unterschieden werden müsste. Tatsächlich bekommt so ein Zimmermädchen umgerechnet einen reale Stundenlohn von 3,80 Euro bis 4,35 Euro.”

WGNX
“Nur: gerade in diesem Segment ist das Grenzprodukt
pro Arbeitsplatz hauefig gar nicht ermittelbar, sondern maximal
pro Linie, Abteilung, Team, etc.”
=> Ja also, ist doch ein gutes Argument gegen Mindestlohn
Ungenaues Haudraufinstrument, das im Zweifel mehr Schaden anrichtet, als es nutzt!

Wenn man über einen Markt spricht, kommt man nicht darum herum über die Grundlagen der Preisbildung zu reden.

Eine Frage dabei ist, ob der Arbeitsmarkt ein echter Markt ist, wo annhähernd gleichstarke Marktteilnehmer einen Preis aushandeln? Oder ob es die Situation gibt, dass eine Seite einseitig den Preis festsetzen kann? Also eher ein imperfekter Markt?

Die Situation auf dem Arbeitsmarkt erinnert mich mehr an eine Versteigerung, bei der eine Partei einen Preis aufruft und die andere Partei nur annehmen oder ablehnen kann. Auf Seiten abhängig Beschäftigter ist in der Vergangenheit m.E. n. eine Erosion ihrer Verhandlungsposition eingetreten, der man begründet einen Riegel vorschieben sollte.

So gibt es nicht wenige Beschäftigte, die ein Einkommen erzielen, das unter demjenigen liegt, das sie ohne Beschäftigung erzielen würden. Sprich es gibt offenbar keine Schranke nach unten mehr, jeder Preis, und sei er noch so niedrig, ist von Arbeitgeberseite aus realisierbar.

In solch einem Umfeld spielen Faktoren wir Produktivität und Grenzprodukt nur noch eine untergeordnete Rolle.

Natürlich macht es das Zimmermädchen nicht freiwillig. Für einen nicht-existenzsichernden Lohn KANN man gar nicht freiwillig arbeiten. Darum kommt hier die staatliche Zwangsarbeitswirtschaft ins Spiel. Die übernimmt dann einen Teil der Lohnkosten. Mit “Grenzproduktivität” hat das schon darum nichts zu tun, weil die Unternehmen, die Zeitarbeitsfirmen einsetzen, ja mehr zahlen und also auch wirtschaftlich zahlen können als den ausbezahlten Stundenlohn. Die Differenz steckt der Sklavenhändler ein.
Und die staatlichen Transferzahlungen in den Arbeitsmarkt machen jede Grenzprodukt-Ermittlung sowieso unmöglich, Produktivität kann sowieso nur auf Unternehmensebene ermittelt werden: Output – Input. Wenn der Input zu Teilen staatsfinanziert ist, also Lohnkosten senkt, sagt dieser Wert überhaupt nichts mehr aus. Die Grenze, um die es hier geht, ist das Rennen um die höchste Rendite, und die ist bekanntlich immer steigerungsfähig und -bedürftig. Manche nennen das auch “Grenzproduktivität des Kapitals”, die steigt dabei durch Transferleistungen, so dass ohne diese die Rendite nicht mehr wettbewerbsfähig ist, also kein Kapital mehr anzieht. Es müssen also immer mehr Transferleistungen her.
DAS ist die Ausbeutungslogik spätkapitalistischen Wirtschaftens, an deren theoretischem Ende zahlt der Staat alle Löhne, während die Gewinne im Casino verbrannt werden, mangels Investitionsgelegenheit, mangels Nachfrage.

Man könnte es ja mal ausprobieren: 20€/Std für alle Zimmermädchen. Ich wette, Deutscheland wird darum trotzdem nicht zur hotelfreien Zone, eher werden sich die am Kapitalmarkt aktiven Hotelketten zurückziehen, weil die Investoren woanders mehr Rendite erwarten. Na und? Das ist der Markt. Eine Branche, die nur mit Lohnkostenzuschüssen im Renditewettbewerb mithalten kann, muss offensichtlich schrumpfen, das könnte sogar ein Politclown verstehen..

@lemming
“DAS ist die Ausbeutungslogik spätkapitalistischen Wirtschaftens, an deren theoretischem Ende zahlt der Staat alle Löhne, während die Gewinne im Casino verbrannt werden, mangels Investitionsgelegenheit, mangels Nachfrage.”

Nein Lemming das ist keine Logik das ist die Dummheit des Kleinbürgers.Der sich Schlachten läst da gehören immer zwei zu…

Man,man,man und dafür hat es ner studie gebraucht,respekt! Vor paar wochen hab ich mich ja mit dem blogger tischer im herdentrieb genau über dieses thema gestritten.er meinte ja auch,niedriglohnsektor sei nur ein thema der geringqualifizierten. Ich hab ihm dann aber das beispiel generation praktikum als gegenargument genannt. War unterbesserlich. Tja,und da war er wohl nicht der einzige. Meine theorie für diese verblendung: akademische missbildung -auch hier schon öfters angeprangert. Will sagen: verlasst eure theorientürme, lest nicht zig theoretische abhandlungen von irgendwelchen professoren. Lest dagegen die zeitungsannoncen von zeitarbeitsfirmen, sprecht mit arbeitssuchenden, unterhaltet euch mal mit obdachlosen, das ist die welt. Dann nehmt euren verstand, verarbeitet eure eindrücke und denkt nach und bildet euch eure eigene meinung, nicht die von professor xy, der im zweifel eine auftragsarbeit abgibt.

@…….
Von Bildung auf Einkommen zu schliessen ist Naiv.
Die Frage ist eher ob Menschen gewillt oder fähig sind zu bezahlen.

Ich möchte hier wenn von Bildung geredet wird, einen anderen Begriff verwenden, die Kreativität.
Man könnte auch von Intelligenz sprechen.
Diese ist für eine gute Leistung entscheidend.
(OT: NL wäre ein gutes Beispiel für fehlende Kreativität,
trotz Bildung und Fleiss)

Unternehmen bezahlen nicht die Kreativität.
Sie wollen nicht bezahlen ! Auch nicht für Bildung.
Der Wert von höheren Dienstleistungen ist sowieso nicht messbar.

Intelligente haben naturgemäß höhere Ansprüche an ihrer Lebensgestaltung, und versuchen dem Schicksal der Sklavenarbeit zu entgehen,
und das auch bei geringerem Einkommen.
Daraus ergibt sich daß durchaus auch Intelligente / Gebildete Geringverdiener sind.

Und unter den Niedrigstverdienern gibt es mehr gebildete als
diese Statistik zeigt.

Die langjährige Förderung unserer Exportindustrie hat dazu geführt, dass sich unsere industrielle Produktion mehr und mehr auf den spezifischen Bedarf unserer ausländischen Exportkunden einstellte. In China war dies sogar noch extremer, wo ganze Fabriken ausschließlich für das Ausland produzierten. In einer Krise sind solche Länder natürlich am schwersten betroffen, sobald der Export einbricht.

Im Gegensatz zu Deutschland erkannte China die Lage sofort und benutzte die Flaute zur Förderung seiner Infrastruktur. Unsere Angie hingegen redet heute noch von Förderung des Exports.

@Mindestlohndebatte (ach mei ist das schön, wie man sich da immer noch emotional erhitzen kann)
Also, verstehe. Die Leute die im Niedriglohnsektor arbeiten sind also intelligent und kreativ, werden aber gezwungen dort zu arbeiten. Wenn ein Unternehmen ein kreatives Team etwa zum Projektmanagement sucht, kann es niemanden von diesen intelligenten und kreativen Leuten mit z.B. einem höheren Lohn abwerben, weil die werden ja gezwungen zu putzen und so. Alright. Und das ist deshalb so, weil unsere Wirtschaft ja zum Export gezwungen wird. Außerdem sind es nur zwei bis vier Unternehmen(wahrscheinlich ein Kartell), die überhaupt im Niedriglohnbereich einstellen dürfen, die nutzen ihre Markt- und Verhandlungsmacht schamlos aus, das Kartellamt schaut zu, und der Staat hat zusätzlich die Aufgabe die armen Leute mit Gewalt zur Sklavenarbeit zu treiben.
Oh Gott, jetzt, wo ich euer Weltbild verstanden habe, wird mir auch ganz Angst und Bange. Schrecklich. Ihr habt so recht. Was soll ich dagegen tun? Vielleicht sollte ich den ausgebeuteten Sklavenarbeitern das Arbeiten unter einem bestimmten Lohn verbieten und Exportbeschränkungen einführen. Yes, that sounds like a plan!

Der Politclown schreit förmlich danach ihm mal kräftigst die Fresse zu polieren…
http://www.youtube.com/watch?v=ntSHqVjEmls

Erst wenn die Qualifizierten anfangen, die Systemprobleme selbst zu erfahren, dürfte echte Bewegung ins politische Handeln kommen.
Es ist davon auszugehen, dass geitig fitten in der Lage sind, ihre Fragen hörbar zu stellen. Die undankbare 4-EUR-Friseuse (Zit. Guttenberg) meckert nur ihre Kunden an.

@Limited:
Okay, wir halten fest: Es gibt also doch einen gewissen Wettbewerb um die Arbeitnehmer und auf der anderen Seite gibt es den Wunsch möglichst billig zu produzieren. Es sollte also ein Gleichgewichtspreis zustande kommen. Der ist niedrig und ein gleichzeitig Anreiz darauf zu reagieren:
=> Signal an die Unternehmer: Stell mehr Leute ein, dann kannst du mehr zu gleichen Kosten produzieren!
=> Signal an die Arbeitnehmer in diesem Sektor: Wechsle in einen Sektor, wo’s mehr zu holen gibt, oder werde selbst Unternehmer!

Was wir sehen ist aber, dass irgendwie die Preise trotzdem weiter sinken. Das führt zur Überlegung, dass die Leute
a) die Signale nicht hören (Informations-/Bildungsproblem)
b) nicht hören wollen (dann brauchen sie sich aber auch nicht zu beschweren)
c) nichts machen können, weil sie daran gehindert werden zu reagieren/Alternativen verstellt werden. (Also muss heraus gefunden werden, was daran hindert und dass die Hindernisse so gut wie möglich beseitigt werden)

Was aber mE Unsinn ist, wäre es an den Symptomen rumzudoktern und einen Mindestlohn einzuführen. Wenn im Cockpit ein rotes Alarm-Lämpchen blinkt, klebt der intelligente Pilot doch auch keinen grünen Aufkleber drüber, damit alles wieder toll aussieht, oder?

“Für den privaten Sektor ist alles machbar. Da kann man bald auch mit 1 Euro in der Stunde verhandeln, den Rest übernimmt ja der Staat/die Steuerzahler. Hauptsache der Gewinn stimmt.”
=> Einverstanden, dann denken wir uns das nochmal durch. Es gibt Mega Gewinn für die Unternehmen im Hotelreinigungssektor. Das ist wiederum ein Signal, mit der eindeutigen Botschaft an die potentielle Konkurrenz:
- In den Hotelreinigungssektor investieren und Leute einstellen -> Mehr Arbeitsplätze -> Mehr Nachfrage -> Höherer Preis/Lohn -> Negativwettbewerb gestoppt.
Wenn die hohen Gewinne aber bestehen bleiben, muss man wiederum analysieren, warum das so ist. Wettbewerbsbeschränkungen? Absprachen? etc.
Meistens also ein Fall für’s Kartellamt aber nicht für den Mindestlohn. It is that easy, isn’t it?

Das ganze ist doch kein Deutsches Problem..
Sondern muss nur mal bei den Nachbarn schauen..dereen Junge Generation vermutlich auch bald eine Lostgeneration wird..

http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuws.english/news/090821_Cortebeeck

[i]
“Unemployment amongst youngsters will be the biggest problem. If you lose a generation, like we did in the 70′s – we saw then that it takes 25-30 years to create the same number of jobs as we had before the crisis. Well we can’t let this happen- we need these people.”

Luc Cortebeeck is also pessimistic about employment in general. The Federal Planning Office estimates that we will see another 200,000 jobs go. “We fear that there could be more, and at the moment 1 in 5 blue-collar workers are already unemployed,” said Luc Cortebeeck on the VRT radio this morning. According to the head of the ACV unemployment amongst the youngest generation of workers could rise to 40%.
Mr Cortebeeck is in favour of raising taxes to provide more budgetary room for the social security. The ACV is against any sort of cuts in benefits but points out that more money could also be raised by doing away with some deductions. [/i]

das Spricht doch Bände..
Generation Praktikum Europaweit..

@ Politclown

Ich kann leider deiner Argumentation nicht folgen? Einiges bleibt für mich unverständlich.

Wo gibt es einen Wettbewerb um Arbeitnehmer? Das ist bei einige spezialisierten Experten der Fall, aber nicht im Reinigungsgewerbe.

Wenn im Reinigungsgewerbe nicht genügend Arbeitskräfte zu finden sind, dann heuert die Reinigungsfirma eine Leiharbeitsfirma an, die dann ggf. die Arbeitskräfte von der Arbeitsagentur zugewiesen bekommt.

Tatsächlich wird es im Reinigungsgewerbe wohl einen knallharten Wettbewerb geben. Ständig machen kleine und mittlere Firmen auf und nach einiger Zeit wieder zu, weil andere ihre Niedriglöhne schon wieder unterbieten. Wachdienste sind ein ähnliches Feld.

Dieser Wettbewerb hat aber den Reinigungskräften nichts gebracht in Hinsicht auf ihre Einkommenssitutation. Eher im Gegenteil sind “eingessesene” Unternehmen mit höheren Standards doch von der Bildfläche verschwunden.

Die Vorstellung von einem Gleichgewichtspreis geht m.E. von einen recht artifiziellen Markt aus, bei dem es darum geht die Paritäten auf Seiten von Angebot und Nachfrage auszugleichen. Derartiges mag in volkswirtschaftlichen Lehrbüchern so stehen, ein derartiger Markt ist mir im realen Leben noch nicht untergekommen. Der Markt, den ich kenne, in dem ist der Wettbewerb nicht auf ein Gleichgewicht sondern auf Verdrängung ausgerichtet. Kurz: Die Starken fressen die Schwächeren und die ganz Schwachen können nur zuschauen.

Neben einem Systemwechsel gibt es die Möglichkeiten der Systemanpassung. Die soziale Marktwirtschaft war einmal ein derartiges adaptives System. Mindeslöhne können ebenso eine Möglichkeit der Anpassung bieten. Dass das möglich ist, sieht man in anderen Ländern. Über die Höhe der Mindestlöhne kann man ja ggf. streiten. Aber als Schranke nach unten, als Schutz für die ganz Schwachen, ist ein Mindestlohn meiner Meinung nach nötig. Und auch um zeitweise Luft aus dem race to the bottom in der Lohnhöhe zu lassen.

Ich halte das keineswegs für einfach, ganz im Gegenteil.

Arbeitsmarkt I: Das Recht zu verhungern. Wer will so ein Mist? Politclown ist auf dem Machtauge blind. Die herrschenden Verhältnisse sind nicht Halbgott-Markt-gegeben. Väterchen Marx und Tochter Luxemburg lugen schon um die Ecke.

Arbeitsmarkt II: Den “gibt” es, nennt sich vierter Arbeitsmarkt. Das sind viele illegale Immigranten. Die arbeiten für etwas Essen, ein Dach und dafür, nicht verpetzt zu werden. Angesichts dieser Hotellerie-Zustände wundert es mich, dass die Ausländerkriminalität nicht wesentlich höher ist (sie ist naturgegeben etwas höher, für Inländer gelten die Ausländergesetze schließlich nicht). Die politischen Rahmenbedingungen bestimmen die realen “Marktverhältnisse”, besser: Machtverhältnisse. Ich meine, der Begriff “Arbeitsmarkt” ist in sich schon Manipulation, angewandte Rabulistik in höchster Vollendung, auf dass Ihr weiter auf dem Leim geht. Insoweit ist das Zeit-Bild nur eine Prise Ablenkung. Man diskutiert auf entfernten Nebenkriegsschauplätzen.

@weissgarnix: Interessant in dem Zusammenhang ist der Versuch, auch die IT-Löhne auf Zimmermädchen-Niveau zu drücken. Bin ich froh, dass die Green-Card-Aktion, auf die beziehe ich mich im Kern, gescheitert ist… Aber warum sollen Menschen für ihre Passion, kreativ tätig zu sein (was so ein Wi.Ing. zum Beispiel beruflich treibt), überhaupt noch eine Entgeld bekommen? Heutzutage sollte man froh sein, überhaupt arbeiten zu dürfen. Ehrenämter bekommen gewöhnlich auch kein Geld.

Inhaltliche Überschneidungen mit anderen Kommentaren: Bitte um Entschuldigung, mir fehlte die Zeit, die Kommentare vollständig zu lesen.

@Victor: Worauf willst du hinaus?

@Limited:
“Wo gibt es einen Wettbewerb um Arbeitnehmer?”
-> Fragst du und beantwortest es danach gleich selbst und schreibst:
“Dieser Wettbewerb hat aber den Reinigungskräften nichts gebracht in Hinsicht auf ihre Einkommenssitutation. ”
-> Na ich sag mal so… wenn es keine Wettbewerb gegeben hätte, wäre die Lage noch dramatischer. Warum die Marktteilnehmer nicht auf die dramatischen Signale reagieren (können), ist die entscheidende Frage. (s.o.)

Aber wie ich lese, kommt diese Logik ja aus den verstaubten Lehrbüchern. Also ist sie falsch, sagst du.
Oh wie ich dieses Totschlagargument liebe
Keine Frage, ich benutze ein Modell des Marktes zur Erklärung, das von Natur aus das Problem eines Modells hat: Es ist stark vereinfacht um damit grundsätzliche Zusammenhänge zu finden.
Verdrängungswettbewerb ist im übrigen Teil des Modells. Nennt sich freier Marktein- und Austritt. Kannst aber gerne nach anderen Prämissen suchen, die nicht zutreffen, dann können wir darüber diskutieren, ob sie so relevant sind, um die Aussagen ins Gegenteil zu verkehren.

Last but not least:
“Aber als Schranke nach unten, als Schutz für die ganz Schwachen, ist ein Mindestlohn meiner Meinung nach nötig.”
=> Schutz der ganz Schwachen vor wem? Vor sich selbst, weil sie nicht in der Lage sind, selbst zu entscheiden was gut für sie ist?
Das ist Paternalismus, sorry, nicht mein Ding. Neulich hat der Radprofi Jörg Jacksche einen Vertrag für einen Euro abgeschlossen. Da wusste er bestimmt nicht, was er tut… muss der Staat verbieten, oder?
http://www.sueddeutsche.de/sport/542/452249/text/

Über Probleme bei Umverteilung und sozialen Sicherungssystemen muss diskutiert werden, aber ein Mindestlohn ist da sicher keine adäquate Lösung. Er ist marktkonträr und hat in einer sozialen Marktwirtschaft nichts zu suchen. Roger?

“Er ist marktkonträr und hat in einer sozialen Marktwirtschaft nichts zu suchen. Roger?”

–>>> Ich dachte, die Markt-Religionsgemeinschaft ist tot. Da irre ich mich wohl, schade.

*duck un wech*

@ Politclown

Wo schreibe ich von einem Wettbewerb um Arbeitnehmer im Reinigungsgewerbe?

Der Wettbewerb von dem ich schreibe ist derjenige der Unternehmen untereinander, Arbeitnehmer sind dabei nur Manövriermasse.

Natürlich ist Verdrängung auch im Marktmodell klassischer Herkunft vorgesehen, aber nur als Zwischenstadium hin zu einem neuen Gleichgewicht. Das dieses Gleichgewicht gar nicht erreichbar ist, dass wir es immer mit unvollkommenen Märkten zu tun haben, ist als Denkmöglichkeit offenbar noch nicht recht weit vorgedrungen.

Modelle sollten falsifizierbar sind. Das Marktmodell ist nicht vollständig falsifizierbar, da es sich um ein sozialwissenschaftliches Postulat handelt.

Sozialwissenschaftliche Postulate haben immer einen räumlich, zeitlich und/oder sachlich eingeschränkten Geltungsbereich. Auch wenn sich Wirtschaftswissenschaftler seit Jahrhunderten bemühen ein quasi naturwissenschaftliches Axiom zu finden (was wahlweise auch einmal marxistisch oder keynesianisch ausfallen kann).

Zudem müssen sich Modelle an der Realität bewehren. Die Marktapologeten versuchen seit Jahrzehnten ihr Modell umzusetzen, mit dem Versprechen, dass daraus eine optimalere Wohlstandsverteilung zu erreichen ist.

Entschuldigung, aber ein Modell, das zu den gegenwärtig zu beobachtenden Kosten und gesellschaftlichen Spaltungstendenzen führt, sollte man m.E.n. eher ändern, als beibehalten.

Ein wenig Paternalismus finde ich nicht schlecht. Ich lebe gerne in Gemeinschaft.

Da ich aus meiner Perspektive keinen auf ein Gleichgewicht ausgerichteten Markt erkennen kann, halte ich den Mindestlohn nicht nur für marktkonform in einem System unvollkommener Märkte, sondern auch für geeignetes Instrument.

Ich denke beide Sichtweisen lassen sich begründen und haben ihren Sinn. Die Zukunft wird weisen, was kommt.

@Politclown
Definiere mal bitte “Soziale Marktwirtschaft”. Ich glaube, zwischen dir und einigen Postern hier hakt es da schon.
Der Mindestlohn ist nicht marktkonträr. Sondern wenn Wettbewerb über marktgefährdend- niedrige bzw. wettbewerbswidrige Einkommen ausgetragen werden soll, ist er ein Finger der “unsichtbaren Hand”, die schlimmeres verhindert.

@Politclown, # 46

“=> Schutz der ganz Schwachen vor wem? Vor sich selbst, weil sie nicht in der Lage sind, selbst zu entscheiden was gut für sie ist?”

Eben! Die einfachen Leute, die nur einen Job wollen, 2 Wochen Mallorca, ein halbwegs neues Auto und nicht viel mehr, die werden unter Druck gesetzt und einem Wettbewerb unterworfen, der so keinen Sinn macht.

Die klassischen Ehrgeizlinge aber, die Eliten, die leben in einer nahezu konkurrenzlosen Situation der Parteienkartelle, der bankster bail outs, der goldenen Fallschirme und Boni.

Macht mal so weiter! Mehr “Aktivierung” über HartzIV, mehr Zuwanderung von Hungerleidern, mehr indirekte Demokratie, mehr Governance, mehr Boni, mehr Überwachungsstaat!

Apropos: Ist es eigentlich ein Zufall, dass auch die 2te deutsche Demokratie in Massenarbeitslosigkeit und Superschulden versinkt?

Ich hab noch etwas Zeit:

@ #51-Poster

Nr. 1: Schon mal was von Kapitalakkumulation gehört? Dat is irre. (irre. =: irreversibel). Für vereinzelte AN mag das gelten, das geheadhunterte Wechselspiel. Bei Massen-AL bitte nicht verallgemeinern. Bei mehrjährige AL sind Sie draußen. Schon gehört? Sie sind jetzt zu alt, schon mal mitbekommen. Das ist all zu oft eine Einbahnstraße ins Abseits.

Andere Wahlprogramme: Nett. Und nu? Da gibt es doch Unterschiede, gerade, was die Alternative zur marktliberalen Wirtschaft angeht. Die meisten Parteien sind schlichtweg wirtschaftspolitisch verbrannt – meine Meinung. Variationen des gleichen Irrtums. Es lebe die Massenträgheit; nicht die Physikalische…

There
is
a
alternative.

–>> TIAA statt TINA. !!!

Gute Nacht!

“Was das zur Folge hat kann man in Geschichtsbüchern nachlesen. z.B. in der Nachkriegszeit vor der Währungsreform (mit gleichzeitiger Preisfreigabe!!). Bekanntlich waren da die Schaufenster leer, viele Güter Mangelware, der Schwarzmarkt mit Zigaretten boomte. Und über Nacht mit der Preisfreigabe waren plötzlich die Schaufenster gefüllt”

Ja das Model USA China halt nur das China heutzutage den Marschalplan für die USA erstellt hat… sie sind ein Depp Politclown…

@ #57-Poster

Es hob ein Politclown ab und schrieb:

“=> Okay, dann gehen wir doch einfach mal drei Jahrzehnte zurück. So ca. 1980. Es leben halb so viele Menschen auf der Welt und die Armut ist relativ doppelt so hoch bei 40% der Weltbevölkerung.”

– >> für Dich, siehe bitte Dr. Karen Horn und die Yucca-Palme

Und du willst mir erzählen, wir hätten seitdem nichts erreicht??? Kannst ja mal nach Kuba oder Nordkorea fahren, die praktizieren bekanntlich noch die überlegeneren Wirtschaftsmodelle.

So so, schwarz-weiß-Denken ist angesagt. Der Stamokap ist hin; der Primokap aber auch. Und der real-exisitierende Marktliberalismus hat sich gerade auch widerlegt.

Sehr gute Argumentation, dass mit den Ländern. Ist bloß nicht hilfreich… Aber unser Primokap entwickelt sich. Und werden vielleicht bei einer privatwirtschaftlichen Variante Deiner genannten Länder landen. Deshalb müssen wir doch die herrschenden Parteien politisch entzaubern/entmachten, oder nicht?

Noch etwas, was haben die genannten Staaten mit der Diskussion zu tun (rhetorische Frage)? Ich erlaube mir eine Antwort: niet!

@ Nr. 59: Du schriebst: “willst aber einen Mindestlohn, der noch mehr AL schafft. Eins von beiden musst du ändern, das passt so nicht zusammen ”

Hääh, das ist ja hervorragender Anschauungsunterricht der Wortverdreherei. Der Mindestlohn schafft keine, keine AL. Was soll der Quark?

Und Henry Ford bzw. dessen Vater möchte ich nicht schon wieder zitieren wollen.

Und über Nacht mit der Preisfreigabe waren plötzlich die Schaufenster gefüllt.

Ich müsste mich schwer täuschen, wenn es nicht nach der Währungsreform weiterhin eine Vielzahl an Preisbindungen gegeben hätte.

Und das mit gutem Grund.

War es zudem nicht eher der Währungseffekt als der Preiseffekt, der für das erweiterte Konsumangebot gesorgt hat?

Aber ich sehe schon, der Markt regiert immer und überall rational. Auch ne Lebensweise.

und ein junger Politclown ist er auch noch sonst wüste er wie früher geklüngelt wurde… köstlich.

@Politclown
Ok es gab den Marschalplan nicht…

@wgn #5

Aus einer solchen Datenlage bastle ich doch mit links 5 Wahlprogramme – und zwar welche mit Schmackes!

Wahlprogramme nutzen da nix. Mancher Lackierer fährt heute für einen Kurierdienst, manche Bürokauffrau arbeitet im Callcenter. Beide für fünf fuffzig. Die einträglicheren Jobs sind einfach nicht mehr da.

In dieser Hinsicht ist die Urlaubslektüre von Dieter Wermuth interessant: “Elsewhere, USA” von Dalton Conley.
http://blog.zeit.de/herdentrieb/2009/08/18/einkommensverteilung-in-den-usa-wie-in-der-dritten-welt_960

Hallo,
auch meinerseits mal was “Handfestes”: Zum Thema “race to the bottom”…

Hoffe der Link funktioniert.
Vier Wochen Probezeit OHNE GELD

sonst: http://www.gießener-allgemeine.de, Kreis, Gemeinden, Homberg.

Das hätte ich bis dato nicht für möglich gehalten. Probezeit klingt ja erstmal ganz harmlos. Aber dass es heißt, vier Wochen unbezahlt zu putzen, und dann womöglich durch die nächste “Probezeit”-Leisterin ersetzt zu werden – das ist schon stark… ich war entsetzt, wo wir schon sind.

@Karl Heinrich
Die einträglicheren Jobs sind einfach nicht mehr da.
Dazu zweierlei:
Einerseits sind sie nicht mehr da, weil aus einst einträglichen Jobs uneinträgliche geworden sind, durch Niederkonkurrieren der Löhne, das funktioniert ja nicht nur via “Aufstockung”, sondern auch über andere Arten der Subventionierung wie auch über den globalen Wettbewerb, der, über skandalös niedrige Transportkosten und hohe Kaufkraftdisparitäten, also Unterschiede in den Entwicklungsständen von nationalen/regionalen Wirtschaften, seine eigentlichen Kosten externalisieren kann.
Mit einem chinesischen Lohn überlebte man hier keine Woche, dennoch werden mit ihm Waren produziert, die hier gekauft werden sollen. Fragt sich nur, wie das gehen soll, wenn die Löhne hier immer weiter verfallen. 1€-Läden haben wir schon, 1€-Jobs auch – also wohin weiter runter kann das denn noch gehen?

Andererseits verschwinden ja wirklich immer mehr Jobs, die das Existenzminimum und mehr als Lohn abwerfen. Denn je höher der Lohn, desto höher der Anreiz, ihn wegzurationalisieren. Das nennen die einen “Produktivitätssteigerung”, andere den “tendenziellen Fall der Profitrate”. Es ist beides richtig. Nur gibt es aus diesem Dilemma keine Lösung, die mit der bisherigen Art des Wirtschaftens, nämlich der kapitalistischen, verträglich wäre.
Sage ich, muss nicht stimmen, aber solange mir keiner sagt, warum das nicht stimmt, gehe ich davon aus, dass es stimmt. Systemfrage wäre dann angesagt.

aber warum bekommen dann (nach den aktuellen umfragewerten) genau die kasper mit den kasperparolen “leistung muss sich wieder lohnen” oder “mehr netto vom brutto” so viele stimmen? für mich unbegreiflich.

westerwelle möchte ich mal sehen, wenn er vor einer auswahl von krankenschwestern, polizisten, sachbearbeitern und sonstigen “unter 3000brutto” vollzeitbeschäftigten erklärt, dass diese einfach nicht genug leisten.

ich hatte als schüler anfang der 80er schon jobs für 12 bis 15DM/h. diese löhne sind sogar nominal gesunken…während hingegen die gehälter in den obersten etagen sich verzigfacht haben.

ich wäre für ein simples maximales differenzprinzip für die deutschland AG. mindestjahresnettolohn mal x = höchstjahresnettoeinkommen mit x = 50, bzw. ein steuerrecht welches grössere gaps mit 99% abschöpft.

cheers

jörg

@wgn

Schönes Thema.

Ich täusche mich also nicht,
wenn ich manchmal den Eindruck habe,
von 85% Idioten umgeben zu sein?

Mit drei Ausbildungen aus der Vorwendezeit und einer aus dem Jahr 2000 bin ich jetzt Leiharbeiter – das wird natürlich mit der schönen Abkürzung AÜG umschrieben, in einem namhaften DAX-notierten Unternehmen.

Und so ist auch die Bezahlung.
Nicht im Mindestlohn-Bereich, aber die Differenz zu einem fest Angestellten ist erheblich.
Und dafür darf ich mich auch mit allen meine Fähigkeiten und Erfahrungen einbringen, sogar die Arbeiten, die der Projektleiter von Rechts wegen machen sollte, darf ich anfassen.

Warum ich mich darauf eingelassen habe?

Dreieinhalb Jahre Hartz-IV haben mir gereicht.

Und SPD?
Ich möchte dazu an einem sonnigen Sonntag Morgen lieber nichts sagen.

Die Studie habe ich für meine Erkenntnisse zum Thema nicht gebraucht.

@unimog

wenn ein politclown in den wald hineinprovoziert mit hirnlosen thesen ” die frisöse macht das freiwillig” sind heftige gegenreaktionen vorprogrammiert, vielleicht sogar vom clown selber erwünscht? du gibst mir sicher auch deinen geldbeutel freiwillig wenn ich dir mein neues taschenmesser in einer dunklen ecke zeige…oder?

desweiteren muss man halt ab und an a-loch zu einem a-loch sagen.

übrigens sind gürtellinienangriffe oftmals weitaus weniger beleidigend also subtile pseudoargumente in wohlgewählter eloquenz.

cheers

jörg

Gestern unterhielt ich mich mit zwei Tierärztinnen, die zur Zeit auf “Job”Suche sind. Beide sind über 50 Jahre alt…. Die Angebote, die sie erhielten, bewegen sich haarscharf am Rande der Sittenwidrigkeit, 2.000 Euro Brutto. Oder aber Angebote von ca. 150 Euro pro Tag bei einem 10-Tage-Arbeitsmonat (=1500 Euronen Brutto).
*****
Ich hatte drei Monate für ein Zeitarbeitsunternehmen gearbeitet. Dann wurde ich befristet übernommen, aber nicht verlängert, weil ja ich dann in ein unbefristetes Arbeitsverhältnis hätte übernommen werden müssen. Nun sitzt auf meiner alten Stelle eine ehem. Agenturchefin, die ihren Betrieb schließen musste. Um die 9 Euro bekommt sie pro Stunde, bei einer 40 Stunden-Woche.

Das Problem bei den “Geringverdienern” konzentriert sich aber nicht nur auf die Gegenwart, die heutige Lebenssituation, sondern auch auf das Rentenalter. Bedingt durch die niedrigen Löhne, die kaum ein Leben finanzieren können, sind auch die Zahlungen in die Rentenkasse entsprechend niedrig. Mir macht deshalb nicht das heutige Problem Angst, sondern die Zukunft, wenn wir alle in Rente gehen. Denn gerade bei denen, die es schaffen könnten, die Rentenkassen noch ansatzweise zu füllen, wird heute bei den Löhnen gespart.

Und da läuft etwas ganz gewaltig schief.

Und kommt mir nicht mit dem Ausdruck: “Das tun die doch ganz freiwillig!” Ja, wenn es “freiwillig” ist, noch für den Rest an Stolz sich zu erniedrigen… ja, dann passt der Ausdruck.

übrigens sind gürtellinienangriffe oftmals weitaus weniger beleidigend also subtile pseudoargumente in wohlgewählter eloquenz.
Jörg, das ist doch arm, oder nicht? Denk doch mal darüber nach, ob das eine vernünftige Umgangsform ist! Der Wert dieses Blogs war eigentlcih immer die sachdienliche Diskussion auf ansprechendem Niveau und nicht das amok-artige Hinausbrüllen der eigenen Frustration!
Da Politclown aus deiner Sicht Pseudo-Argumente eingebracht hat, läge es nun an dir diese gebotenen ‘Angriffsflächen’ für deine Widerlegung zu benutzen!
So gesehen reihe ich mich dann mal mit in die A-loch Schlange ein, da müffelt es nicht so streng!

@ keiner # 85

Warum denn das? Weil man, wenn man die Ergebnisse verteufelt, sich nicht mit den Ursachen herumplagen muss…

Da wird dann eben das Bildungs- und Berufssystem verteufelt, statt das gesellschaftliche/wirtschaftliche System infrage stellen zu müssen.
Für diese Denksportaufgabe müsste man nämlich eingehämmertes Wissen und die eigene Konditionierung verlassen (können).

So ist man dann besser von Zeit zu Zeit überrascht, dass Dinge, von denen Andere ständig reden, kein Geschwätz sind, sondern vielleicht, evtl. oder ansatzweise (so oder ähnlich heißt es ja dann) in der Realität wirklich auftreten können. Natürlich nur als Ausrutscher, auf keinen Fall als logische Folge bestimmter Ursachen.

Da wird dann lieber noch ein Philosoph und noch ein Ökonom und noch ein Soziologe bemüht, nur damit nicht wirklich recht behält, wer schon lange recht hat.

Weil nicht sein kann, was nicht sein darf!

Zumindest scheinen sich Schwarz/Gelb treu zu bleiben..

Im Focus, und auch passend zum Thema:
CDU und FDP
Politiker rütteln an Mindestlöhnen
Ungeachtet anderslautender Versprechen von Kanzlerin Merkel wollen Politiker von CDU und FDP im Fall eines schwarz-gelben Wahlsieges beschlossene Mindestlöhne wieder in Frage stellen
http://www.focus.de/politik/deutschland/wahlen-2009/bundestagswahl/cdu-und-fdp-politiker-ruetteln-an-mindestloehnen_aid_428583.html

Wer sich das “neue Industriepolitische Manifest” ..die Guttenberg Bibel.. durchgelesen hat, kommt das nicht unerwartet..

Straftätern steht mindestens die Grundsicherung (Pfändungsgrenze) zu. Wenn Hartz-Empfänger der Aufforderung zu 1-Euro-Jobs nicht nachkommen, kann der Hartz-Satz mehrmals gekürzt werden. So stehen die Argen mit ihren Maßnahmen noch über den Gerichten.
Zur Bildung möchte ich noch anmerken, dass bei der Aufforderung zu mehr Akademikern oft vergessen wird, dass wir ein gutes Ausbildungswesen mit Berufsschule haben.

@tschill:

Nächste Bsp:
Wissenschaftliche Mitarbeiter vs Laboranten vs Prkatikanten..
Bei WMer derzeit, werden vermehrt halbe Stellen ausgeschrieben.
Halbe Stelle = halber Lohn, aber volle Arbeitszeit!
Da kommt man als “Jungwissenschaftler” mit Diplom (bachelor oder Master kann man eh vergessen) in der Tasche auf ca 1.000 euro (ehr weniger). Und das bei voller Arbeitszeit.
Nicht nur, dass Wissenschaftliche Mitarbeiter mit der Ausbildung der Laborant/Assistenten (Ausbildungsberuf) konkurieren, sie sind auch eben Studiert.
Dann wiederum konkurieren alle mit Praktikanten.
Ich hab es selbst erlebt.
Privates Forschungsinstitut, nahm mich als gelernten Laboranten, mehrjährige Berufserfahrung, als Praktikant mit Kusshand, aber irgendwie ein Arbeitsvertrag, und sei er nur befristet? Vergiss es..
Grade in dem Sektor wird man Stellenweise mit so kurzen befristungen geknebbelt, dass es Wehtut, wenn man überhaupt Stellen bekommt..
Bsp einer Freundin:
ausgelernt als Laborantin (Potsdam)
für 3 Monate befristet nach Kiel gezogen.
Befristung lief aus, und konnte nicht verlängert werden.
Dann von Kiel für zwei Jahre befristet nach Frankfurt/M.
Nach Frankfurt/M wieder zurück nach Potsdam..und hier kann sie Monat für Monat bangen, grade bei Start Up Unternehmen, ist das ja total normal..

@Politclown, #51

“Wer kündigt wird nicht am Ausgang erschlagen”.

Idiot! (sorry, hat er sich gefragt!)

Nope.
Wir sind uns alle einig in der Beobachtung einer difference, nämlich der Differenz zwischen dem Modell eines Arbeitsmarktes welches zwischen unseren Ohren zirkuliert und dem, was wir draußen wahrnehmen.
Yep, also fragen wir mal nach, woher die Differenz kommt. Da sage ich mal, dass wir uns mit unseren Erwartungen auf die Vergangenheit beziehen, d.h. auf die gute alte Zeit zwischen 1950 und 1966 im engeren….bis Anfang der 80er Jahre im weiteren und bis 2004 im ganz weiten Sinne. In dieser Zeit operierten wir in einer gut funtionierenden Arbeitsmarktstruktur, die beim Kindergarten anfing und in der Rente endete, d.h. das ganze System baute auf einer kausalen Wirkungskette, die von der Grundschule über die Selektion über Noten zur weiterführenden Schule über die Selektion über Noten zur Breufsausbildung bzw. Studium über die Selektion über Noten zum Arbeitsplatz führte. Das funktionierte prächtig, solange man die Regeln einhielt. Und wer 40 jahre diesem System und dessen Regel gefolgt war, der konnte mit einer fetten Rente in den Sonnenuntergang reiten. Yep, das war das Leben unserer Eltern…yep, die längste Wachstums- und kriegsfreie Zeit on earth ever….oder so ähnlich. Yep…und sie bescherte uns das Wunder der Kindheit und Jugend, ein Phänomen, welches man bis dato nicht so kannte….Discos bis Mitte 20, freie Berufswahl, etc. etc.
Whatever, während wir den Traum lebten, yep, da machte die Welt das, was sie immer schon machte: Sie drehte sich weiter. Punkt. Nennt sich Evolution oder Zivilisation. Und wir haben uns nicht mitgedreht….und plötzlich waren wir out of time…und das bemerken wir gerade: die difference zwischen draußen (Welt) und drinnen (unsere Vorstellung einer Welt).
That´s it…. mehr ist nicht passiert…..Deutscheland hat wie immer einfach weitergemacht…stur bis zum Endsieg….wie seine Großeltern….nur dass da kein Endsieg gegen das Momentum der Geschichte möglich ist…yep, und alle anderen um uns herum mussten schon laufen….die Amis, die Britten, die Russen, die Chinesen….nur wir im Sauerland, wir glauben noch an die SPD

Yep, also konkret:
Unser Bildungssystem koppelt nicht mehr so richtig mit dem Arbeitsmarkt, d.h. unser Modell einer langen einzigen Ausbildung (vom 5 bis zum 28 Lebensjahr) ist in der Moderne nicht mehr funktionsfähig, was die Bildungspolitiker ja schon gemerkt haben, und deshalb die angloamerikansichen Kurzstudiengänge eingeführt haben…ohne jedoch zu begreifen, das das dieses Modell auf einer zeitlichen Flexibilität aufbaut, d.h. da kann bzw. sollte man auch dann immer wieder mal kurz-studieren, d.h. mal wieder mit 30 und dann mit 40 etc….und auch mal was ganz anderes, wenn die Welt danach verlang, also einfach mit 40 noch Mediziner werden oder Ing…in USA möglich….hier nicht….weil sich die Welt da draußen dreht….und ganz schnell mal wieder Ings. gesucht werden, die vor 5 Jahren keiner wollte etc.
Yep, noch weniger als die deutschen Bildungspolitiker haben die deutschen Unternehmen die ganze Moderne begriffen, weil das ja auch keine Experten für Bildung sind, sondern da sitzen karrieregeile Blondinen in den Personalabteilungen, die weiterhin nach dem klassischen Selektionsprogramm ihrer gutbürgerlichen Elternhäuser Personalpolitik betreiben….was natürlich unweigerlich in den Mülleimer der Geschichte führt…also zum Fachkräftemangel….den dann wiederum karriergeile Brünette bei sog. Personalvermittler mit ebenso obsoleten Selektionsprogrammen beheben sollen….lustige Sache. Yep, merke, die Arroganz der Mächtigen ist evolutionär genauso tödlich wie das Jammern der Machtlosen.
Whatever, auch die Arbeitslosen und Billiglöhner sind schuld an der Misere, weil auch sie noch Deutscheland von 1960 träumen und sich einfach hinsetzen und warten anstatt die Zwänge der moderne zu erkennen und sich in die Flexibilität stürzen. Yep, ist unendlich schwer, aber man muss nicht arbeitslos in Berlin rumhängen und für 5 € schuften, während in Süddeutschland noch selbst in dieser größten aller Krisen händeringend nach Dienstleistungspersonal im Verkauf gesucht wird….man muss einfach umziehen und Risiko eingehen und neue Wege beschreiten. Und zwar alle, die Politik, die Unternehmen und die Arbeitnehmer.
Punkt.
Und all das ist erst der Anfang…die nächsten Jahre werden noch lustig…wir werden noch Umbrüche sehen…unglaubiche Dinge werden passieren

P.S. Herr Lübberding, nix gegen Politik-Talk, aber das schöne am “Markt” ist ja, das man da nicht nur redet, sondern auch handelt, d.h. wenn nächsten Monat der Politik-Markt Entscheidungen trifft, dann wird der SPD alles Gelaber nix mehr helfen…..nope, dann bringen wir die auf Augenhöhe mit der FDP…und das ist eine unerträglich milde Strafe für Verräter….aber das ist die Moderne, da gelten die alten Werte und Regeln nicht mehr, das muss ich noch lernen zu akzeptieren

“Forgiveness is between them and God. It’s my job to arrange the meeting.”
Creasy (man on fire)

@goijko, #93

“[Zahl der Arbeitsplätze] in den letzten Jahrzehnten durch Mechanisierung und Computerisierung erheblich geschrumpft”

Wir sind ja hier in einem keynesianischen Blog. Also, als es gegen Mitte des 19. Jahrhunderts zu Unterbeschäftigung und Verarmung kam, kanalisierte sich dies in den Unruhen von 1848. Die Menschen wollten damals nicht viel anders als heute vornehmlich Lohn und Brot.

Der preußische König beschäftigte also die unruhigen Massen Berlins damit, eine Eisenbahn bis nach Königsberg, heute Kaliningrad, zu bauen.

Dergleichen Möglichkeiten gibt es heute natürlich auch! Für ein Hochgeschwindigkeitsinternet müssten eine Menge Straßen aufgerissen, viele Kabel verlegt werden usw. – nicht gerade Arbeit für Akademiker.

Steinirgendwas, der nicht direkt wählbare Kanzlerkandidat der SPD, hat das auch erkannt und will jetzt eine Breitband AG ins Leben rufen.
http://www.heise.de/newsticker/Bericht-Steinmeier-will-Netzbetreiber-bei-Breitbandausbau-zusammenbringen–/meldung/144086

Sein Problem: Die Telekom ist privatisiert und ebenso die hier auch bedeutsamen Kabelnetze, er kann da also nix machen. Die Privatisierung der Festleitungen und der Kabel, natürliche Monopole (!), wirkt also zu Lasten Deutschlands – Der Standort fällt bei den Internetstrukturen zurück und man kann keine Beschäftigungsprogramme auflegen. Ein hausgemachtes Problem!

Nun war der preußische König natürlich motivierter: Hätte er keine Jobs geschaffen, hätte man ihn zum Richtplatz geschleift. Steinirgendwas, der nicht direkt wählbare Kanzlerkandidat der SPD, der bis 2020 die Arbeitslosigkeit abschaffen will (zu diesem Zeitpunkt wird er wahrscheinlich dement in einem Nobelaltersheim betreut), hat dergleichen nicht zu befürchten.

Natürlich ist er aber sicher auch dafür, jetzt auch noch die Bahn AG zu privatisieren, deren Schienennetz natürlich auch ein ebenso natürliches Monopol (!) ist. Welche Abenteuer da dann zu bestehen sein werden, kann man jeder Pierpont-Morgan-Biographie entnehmen. Und wer meint, die Schienen sollten in Staatshand bleiben, nur von unterschiedlichen Fuhrbetreibern befahren werden, der verfolge ein solches Buch ab ca. 1890 und bedenke dann, dass es heute keine Pierpont Morgans mehr gibt, dafür aber genug zweifelhafte bankster, hedge funds, oder wie auch immer man Weiße-Kragen-Kriminelle nennen mag.

Kurzum: Arbeit ist genug da, aber man hat das neoliberale Pferd zu Tode geritten und dabei einfachste Regeln des Kapitalismus mißachtet.

Ebenso verschweigt uns ja der Herr Politclown, dass 2011 die Freizügigkeitsbeschränkungen für Osteuropäer enden werden. Was dann mit seinen Zimmermädchen und deren angeblich funktionierendem Arbeitsmarkt passieren wird, kann man sich ja vorstellen. Schon nach der Wende war es ja so, dass arme Ossi-Frauen die Türkinnen in den Berliner Hotels rückstandslos verdrängten und nicht nur da wurde die Wiedervereinigung, also die Vergrößerung des Arbeitskräftepools, für die Türken zur Katastrophe. So beträgt denn auch in Berlin die Arbeitslosigkeit bei Türken satte 50 Prozent (!!!).
http://www.tagesspiegel.de/berlin/Migranten;art270,2601509

Und die Antwort der Politclowns? Mehr Zuwanderung, statt Mindestlöhnen!

Kurzum: Die Probleme mit der Beschäftigung sind allesamt hausgemacht und haben mit dem technischen Fortschritt nix zu tun! Viel aber damit, dass, wie die Pisa-Studien ja belegen, eine allgemeine Verminderung der intellektuellen Fähigkeiten festzustellen ist. Hoffentlich ist diese nur strukturbedingt!

@ goodnight

Yep, ist unendlich schwer, aber man muss nicht arbeitslos in Berlin rumhängen und für 5 € schuften, während in Süddeutschland noch selbst in dieser größten aller Krisen händeringend nach Dienstleistungspersonal im Verkauf gesucht wird….man muss einfach umziehen und Risiko eingehen und neue Wege beschreiten.

Es ist für einige sicherlich eine Option mithilfe von Ortswechseln neue Berufschancen zu suchen. Auf Bundesebene stelle ich allerdings ein gravierendes Mißverhältnis von offenen Stellen zu Arbeitssuchenden fest.

Auch die immerwährende Fortbildung in der Wissensgesellschaft stößt an ihre Grenzen, wenn für die sich Fortbbildenden nicht klar sein kann, ob in 5 Jahren noch qualifizierte Stellen in einem spezifischen Arbeitsmarktsegment vorhanden sind.

Ich denke die größer Dynamik in den USA ergibt sich noch aus den Zuzügen an qualifzierten Personen und das in den Staaten praktiziere Modell des “Training in the Job”.

Welche Wege – ausser einem marktgläubigen “Weiter so” – kann es denn geben? Wo gibt es Modelle, wie eine erfolgreiche Arbeitsmarktpolitik aussehen kann?

Was ist z.B. mit dem Modell Dänemark? Sicherlich ein hochgradig paternalistisches System, das Marktgläubige abstoßen dürfte.

Einerseits gibt es hier eine hohe Grundsicherung, dafür aber auch die Auflage, dass der Arbeitssuchende keine Auswahl hat, sondern das tun muss, was er angeboten bekommt.

@keiner

” anstatt das Politik Verantwortung übernimmt und der Wirtschaft einen ordentlichen Rahmen setzt. Und international für einen GERECHTEN Wettbewerb und nicht einfach für Lohndumping mit halberhungerten Chinesen sorgt?”

=>Nope, ich habe zwar keine Ahnung woher Du diese komische Vorstellung einer Politik der Weltherrschaft nimmst, aber ich kann dir aus meiner bescheidenen Perspektive nur mitteilen: Nope, da draußen ist keiner, der die Welt kontrollieren kann, d.h. keiner,d er für gerechten Wettberwerb sorgt. Nope, da ist nicht mal einer, der innerhalb der nationalen Grenzen sowas bewerkstelligen kann. Und das war schon immer so, weil die Welt dreht sich wie sie sich dreht und unserer Modell der Handlungsorientierung, d.h. die Zurechnung auf den Mensch ist gescheitert. Kein Mensch dreht die Welt, sondern er läuft mit oder geht unter oder beides
Selbst der mächtigste Mensch der Moderne, dieser Adolf H., selbst der hat sich nur zur richtigen Zeit an die Spitze der einer Entwicklung gesetzt. Punkt….auch der nur ein Mitläufer. Das muss man verstehen…und dann lernen…und dann schaut man nach Erklärungen beyond vom “Mensch” …. und dann schaut man vielleicht mal bei Luhmann rein
Whatever, wir werden alle laufen müssen…und wer meint er könnte die Sache aussitzen und irgendwann wird alles wie früher und ein Retter wird kommen oder halbgott mit den Blauen oder die SPD wieder die alte SPD werden oder whatever….der wird rausfliegen aus der Geschichte. Yep, vielleicht kann der eine oder andere nicht anders, vielleicht ist der glücklich in seiner Naivität….vielleicht hofft er auf ein Paradies danach…whatever, hier im Dieseits gilt es, sich den nackten Realitäten zu stellen. Und rein empirisch ist da null Ansatzpunkt für die Erwartung einer Steuerung der Welt, einer new world order oder sonstiges.

“Dear God, I do not ask for health or wealth. People ask you so often that you can’t have any left. Give me, God, what else you have. Give me what no-one else asks for. Amen.”
Pita (man on fire)

@ goodnight # 104

“Und das war schon immer so, weil die Welt dreht sich wie sie sich dreht und unserer Modell der Handlungsorientierung, d.h. die Zurechnung auf den Mensch ist gescheitert. Kein Mensch dreht die Welt, sondern er läuft mit oder geht unter oder beides”

Es verlangt ja niemand und kann auch nicht wirklich jemand gut finden, wenn ein Mensch alleine die Welt drehen wollen würde.
War so diese Zurechnung auf den Menschen gemeint? – auf einen einzelnen? Ok.

Dann versuchen wir es man mit den Menschen, also den vielen einzelnen. Oder wolltest Du uns nun erklären, dass wir nicht nur oft so ausschauen, als wären wir dummen Schafe, sondern es auch immer und ewig sind und bleiben sollen?
Wozu dann zb. studieren, Gras oder ‘ne Wiese würde es schon irgendwie geben…

“Whatever, wir werden alle laufen müssen…und wer meint er könnte die Sache aussitzen und irgendwann wird alles wie früher und ein Retter wird kommen oder halbgott mit den Blauen oder die SPD wieder die alte SPD werden oder whatever….der wird rausfliegen aus der Geschichte. Yep, vielleicht kann der eine oder andere nicht anders, vielleicht ist der glücklich in seiner Naivität….vielleicht hofft er auf ein Paradies danach…whatever, hier im Dieseits gilt es, sich den nackten Realitäten zu stellen. Und rein empirisch ist da null Ansatzpunkt für die Erwartung einer Steuerung der Welt, einer new world order oder sonstiges. ”

Bis auf den letzten Satz – Übereinstimmung.

Steuerung der Welt.
Wie war das mit dem Code nach dem sich alles nach Deiner Auffassung richtet? Du nennst das ja Code, ich Kapital, weil das heute der alles bestimmende Code ist. Gut, korrekt ausgedrückt heißt der Code Kapitalakkumulation.

Wozu sind wir Menschen und bilden uns wer weiß was auf unsere Fähigkeiten ein. Ein Schaf wird wirklich nur ‘ne neue Wiese suchen, es muss ja fressen.

Wir sollten den den Code Kapital knacken – den haben unsere Vorväter schließlich auch mal geschaffen, der ist nicht auf Bäumen gewachsen. Machen wir uns einen neuen, schließlich ist auch die letzte Wiese mal abgegrast, und die meisten Menschen wollen trotzdem noch etwas Grün sehen…

Eine Menge Menschen abschaffen ginge auch – aber wer garantiert Dir, dass Du und Deine Sippe nicht zu den abgeschafften gehören wird.

Wenn der Mensch wirklich ein vernunftbegabtes Wesen ist, was er mal wieder prächtig zu widerlegen scheint, dann lasst uns den Rest unseres Verstandes nehmen und einen Code basteln, der unser aller lebenswerte Existens sichert, überall.

@ titus # 105
(vorm submit noch gelesen)
Mich nervt das auch und ich bin oft kurz vor oder nach dem Explodieren, aber es ist oft keine gewollte Ignoranz, sie können einfach nicht aus ihren Denkmodellen und ihrer gepanzerten Lebens-Konditionierung. Nenn es dumm, aber eigentlich sind sie arm dran.

Als ich das eben las, fiel mir irgendwie goodnight ein:

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“Da kann man nichts machen”, anwortete ohne Unterlaß diese Neunzigjährige auf alles, was ich ihr sagte, was ich ihr in die Ohren brüllte, ob es die Gegenwart betraf, die Zukunft, den Lauf der Dinge…

In der Hoffnung, ihr irgendeine andere Antwort zu entlocken, fuhr ich fort mit meinen Sorgen, meinen Anwürfen, meinen Klagen. Da ich von ihr nichts als das ewige “Da kann man nichts machen”erreichte, hatte ich schließlich genug und ging davon, zornig auf mich und auf sie. Welcher Einfall, sich einer Vertrottelten anzuvertrauen!

Kaum war ich draußen – völlige Umkehrung. “Aber die Alte hat recht! Wieso habe ich nicht gleich erfaßt, daß ihre elende Leier eine Wahrheit verbirgt, die wichtigste zweifellos, denn alles, was geschieht, gibt ihr recht, während alles in uns sie verwirft.”
————————————

Aus E.M. Cioran: Vom Nachteil, geboren zu sein

@goodnight #96

Da sage ich mal, dass wir uns mit unseren Erwartungen auf die Vergangenheit beziehen, d.h. auf die gute alte Zeit zwischen 1950 und 1966 im engeren

Richtig, das goldene Zeitalter. Das war ein ganz bestimmtes, alle Hände (beziehungsweise Köpfe) verlangendes Stadium nationaler und internationaler Arbeitsteilung.

und auch mal was ganz anderes, wenn die Welt danach verlang, also einfach mit 40 noch Mediziner werden oder Ing…in USA möglich….hier nicht

Wird in den USA allerdings auch selten gemacht.

Dienstleistungsbeschäftigungen sind im Prinzip in unendlicher Menge da. Und sie sind das einzige, was noch da ist. Bloß sind das bescheidene Arbeiten zu genauso bescheidenen Preisen. Schon allein, weil das Arbeitskräfteangebot so groß ist.

Yep, noch weniger als die deutschen Bildungspolitiker haben die deutschen Unternehmen die ganze Moderne begriffen

Die Moderne ist die Antike, die des 19. Jahrhunderts. Ein paar Millionen balgen sich um die Arbeitsplätze in der Produktion, ein paar Millionen verdienen sich als Dienstboten. Bloß dass seinerzeit noch ein paar weitere Millionen in Subsistenzwirtschaft auf dem Lande saßen, was im übrigen heute auch noch flachgefallen ist. Da bleibt für manche nur hochprofessionelles Nägelfeilen plus Hartz IV.

@Politclown
“Wenn das, was dieser Politclown sagt so alsozial sein soll und ihr so sozial seien solltet, wieso bekommt ihr dann nicht mal soziale Umgangsformen in einer Diskussion hin?”

Weil man jemanden auch mal ganz Sozial aufs Maul hauen kann… was hier leider nicht geht darum leiden dann meine Umgangsformen darunter im übrigen auch diejenigen der Politiker und der Kapitaleigner…
Erzählen sie das doch bitte am Montag meinen Angestellten was sie hier zum besten geben ich hoffe sie besitzen die nötige Fitness…

@Gojoko
Das tun tausende heute Abend.
auf Montage fahren…
Sie müssen nur etwas dafür bekommen aussicht auf bessere Lebensverhältnisse…ein Ziel worauf man hinarbeitet.

@goodnight: “Deutscheland hat wie immer einfach weitergemacht…stur bis zum Endsieg….wie seine Großeltern….nur dass da kein Endsieg gegen das Momentum der Geschichte möglich ist…yep, und alle anderen um uns herum mussten schon laufen….die Amis, die Britten, die Russen, die Chinesen”

Bin ich nicht einverstanden. Zunächst mal, wo sind sie denn hingelaufen, die Briten und Amis… schnurstracks in eine Megakrise, die Helden. Und das nicht mal absichtlich, nein, sie haben nur ihr Derivatefähnchen in den Wind gehängt, die Augen zugemacht und sich in Richtung Maximalprofit treibenlassen. Jetzt wird rumgeheult, es gäbe Ungleichgewichte – als ob das nicht schon ewig bekannt wäre.
Also, wenn Du Vorbilder suchst, dann bitte nicht die. Und Du wirst auch keine finden. In Wahrheit läuft nämlich KEINER jeder ist getrieben. Das System “Demokratie” sorgt schon durch den “ich-darf-den-Wählern-nichts-zumuten” Mechanismus dafür, das nichts passiert, ehe nicht der Karren metertief im Dreck steckt. Leider.

Gruß, Gojko.

@gojko:

Das mit den Ungleichgewichten ist aber schon ein Problem.
Dank des Euro, und unserer Wirtschaftspolitik könnten wir in den letzten Jahren, hohe Leistungsbilanzüberschüsse erwirtschaften.
Wir kriegen das doch immer wieder um die Ohren gehauen als unseren “Exportweltmeister”.
Nur erkaufen wir uns den über unsere Lohnzurückhaltung!
Carl-Ludwig Holtfrerich hat das schön böse in einem Satz formuliert:
„Es ist kein wirtschaftspolitisches Ruhmesblatt, sich durch größere Lohnzurückhaltung im Inland als im Ausland einen internationalen Wettbewerbsvorteil zu verschaffen“
http://www.handelsblatt.com/politik/konjunktur-nachrichten/deutschlands-gestoertes-gleichgewicht;2287515

Dies können wir aber nur, durch den Euro.
Hätten wir noch den ICU und unsere eignene Währung, hätten wir mit der Wirtschaftspolitik ständigen Aufwertungsdruck unserer Währung, während der unserer Absatzmärkte abwerten würden. Deren Waren wären günstiger, und unsere würden Teuer werden, schon auf Grund der Währungsdifferenzen/Wechselkursbewegungen.
Nur müßten wir das endlich mal als Problem erkennen, und dementsprechend Handeln.

Zwei Möglichkeiten erschließen sich für die Eurozone:
Entweder eben eine gemeinsame Wirtschaftspolitik zu betreiben, und damit den anderen ihre Luft zum Atmen lassen, was ich persönlich immernoch für die bessere Alternative halten würde.
Oder eben, dass sich irgendwann Länder abspalten, und der Euroraum quasi auseinander bricht.

PS:
So hat indirekt uner “Exportweltmeistertitel” auch, und primär mit dem zu tun, was wir hier in dem Tread bereden!
Lohndumping! Staatlich gewollt, und befördert über die Politik der letzten Jahre.
Eigentlich fatal..

@Politclown

Warum läßt die wirtschaftliche Dynamik nach?

Wenn die Einkommen der Unternehmer und Kapialbesitzer steigen sollen, dann müssen diese mehr Geld ausgeben für Konsum oder Investitionen als im Vorjahr. Jahr für Jahr.

Das klingt schon anders, als Arbeitnehmer dafür verantwortlich zu machen, sie hätten die Macht Reallöhne auszuhandeln.

Wie soll die Politik darauf reagieren.

Alle Aktiengesellschaften im Dax und MDax in öffentliche Stiftungen überführen?

Und diese Anweisen jedes Jahr mehr Geld für Investitionen und soziale Projeke auszuschütten?

@Matthias: “Wir kriegen das doch immer wieder um die Ohren gehauen als unseren “Exportweltmeister”.
Nur erkaufen wir uns den über unsere Lohnzurückhaltung!”

Lohnzurückhaltung vielleicht im europäischen Maßstab. Der gilt aber nicht mehr in einer globalen Welt. Ob wir wollen oder nicht, wir müssen uns sehr wohl mit China und Osteuropa vergleichen. Und wenn man die Löhne in Rumänien mit denen in D vergleicht, kann ja von Lohnzurückhaltung wohl keine Rede sein.
Wenn wir mehr verdienen wollen, als andere dann müssen wir bessere Produkte anbieten. Das haben wir bisher getan und ich sehe darin nichts Falsches. Falsch wäre es, Exportmöglichkeiten absichtlich sausen zu lassen.

Nicht wir müssen unsere Lohnzurückhaltung aufgeben, sondern ClubMed muß entweder besser werden oder Lohneinbußen hinnehmen.
Mir ist klar, daß das unpopulär ist, aber entweder wir mauern uns in einer “Festung Westeuropa” ein, oder wir müssen da durch.

Gruß, Gojko.

@gojko:

Ich kenn das Amenmärchen..
Als Brandenburger hab ich Polen vor der Haustür, und wenn ich mir die Handelsbeziehungen ansehe, dann ist Brandenburg derzeit mehr daran Interessiert, dass es unserem größten Handelsparthner gut geht (1/3 aller Import und Exporte haben wir mit Polen), als irgendwas, was Berlin verabschiedet.
Außerdem sind wir auch der Beweis, dass Lohnzurückhaltung nichts bringt.
Wenn Lohnzurückhaltung die Chancen verbessert, dann müßten wir Vollbeschäftigung haben..
Nur ist dem nicht so..

@lemming

Genau: Wer von den üblichen Lohnreduktions-Argumentieren erklärt – bitte gleichzeitig – meinem Vermieter, meiner Versicherung, meinen Ärzten, meinem Finanzamt die damit einhergehende Reduktion Ihrer Bezüge?

es ist traumhaft was diese clowns und nachtwächter so von sich geben und dann auch noch beleidigt sind…
man verstehe sie nicht oder will einfach nicht kapieren das sie allein die weisheit mit löffeln gefressen haben, nur aufgrund ihres zusammengerafften kapitals und ihrer allerorts rausposaunierten verqueren ideologie mittels gestrickten und geschmierten seilschaften…
was ist so schwer daran zu verstehen:
LEBEN UND LEBEN LASSEN

@Mathias: “Außerdem sind wir auch der Beweis, dass Lohnzurückhaltung nichts bringt. Wenn Lohnzurückhaltung die Chancen verbessert, dann müßten wir Vollbeschäftigung haben..”

Du weißt ja nicht, wie hoch die Arbeitslosenrate wäre, wenn es die Lohnzurückhaltung nicht gegeben hätte. Ich denke, in einem Land MIT Industrie findet man noch eher was als in einem ohne.
(bin übrigens auch gebürtiger Brandenburger)

lemming: “Wie weit käme ein Chinese mit seinen paar Cent Stundenlohn, wenn er davon in Dland leben müsste?”

Ganz ehrlich, ich denke in die Richtung wird es laufen. Bei den Chinesen werden Löhne und Preise steigen, bei uns beides fallen. Irgendwann in der Mitte stellt sich ein Gleichgewicht ein.
Wenn wir dafür sorgen, daß wir uns vorher die industrielle Basis kaputtmachen lassen wird es noch schlimmer. Vom Standpunkt des Gutmenschen aus gefragt: sind wir was Besseres als die Chinesen?

@Holger: “..Cui bono? Dann wird es ganz schwach, über das Einkommen (Arbeitnehmer) überhaupt zu reden. ”

Hast ja recht, ich bin auch der Meinung, daß wir ein Verteilungsproblem haben und daß sich das sogar in Zukunft immer mehr verschärfen wird. Weil, wie ich oben schon schrieb, immer mehr Arbeit durch Maschinen und Computer überflüssig gemacht wird. Früher oder später haben wir die nahezu wartungsfreie automatische Fabrik, die Wasser, Strom und Rohstoffe reingeworfen bekommt und hinten die Fernseher auspuckt. Nur, wer soll die dann kaufen..das ist das eigentliche Problem, das gelöst werden muß.
Wenn nicht wäre das dann GameOver für den Kapitalismus, ganz ohne Marx und Revolution.

Gruß, Gojko.

@gojko:
“Du weißt ja nicht, wie hoch die Arbeitslosenrate wäre, wenn es die Lohnzurückhaltung nicht gegeben hätte. Ich denke, in einem Land MIT Industrie findet man noch eher was als in einem ohne.
(bin übrigens auch gebürtiger Brandenburger)”

Da man mittlerweile in vielen Zweigen der Wirtschaft, in Polen mehr verdient, als in gleichen Teilen Brandenburgs, sollte man schon fragen, warum halten die sich nicht mit ihren Löhne zurück?
Grade in den metropolen im Westpolen verdient man doch mittlerweile mehr..
Das mit der Deunindustrialisierung, lag weitestgehend an der WV, und vorallem Bankenprivatisierung/DM einführung.
Zwar ist mittlerweile wieder neue industrie angesiedelt worden, aber ohne die fatalen Fehler am Anfang, wäre vieles einfacher gewesen.
Nebenbei gäbe es ganz andere Bereiche, die man ausbauen könnte. Auf dem Medien, und Unterhaltungscluster der Region kann man aufbauen, und ihn über andere bereiche wie Glücksspiel ergänzen, wenn man es den wollte.
Grade in diesem Zeiten, sollte man sich seiner Lage innerhalb Europas bewusst sein, und die Rahmenbedienungen entsprechend an passen.
Lohnpolitik würde mir da als aller letztes Einfallen..

Wenn ich all den ganzen Krams immer lese, anpassen, anpassen, flexibel, flexibel, wohin sollen wir uns denn noch hin anpassen?

Ich bin kein!!! Chinesischer Wandervogel, der mal kurz ins Gestrüpp zurück springen kann.

Dann, den Gürtel enger schnallen. Irgendwann hat der auch kein Loch mehr. Und wenn das Ausland keine Gelder mehr, für deutsche Produkte hat, dann soll sich das Ausland gefälligst selbst die Apparate ausdenken.

Ja, dann müssen halt die Fidschis, oder Kenianer Nobelpreisträger werden, dann müssen die halt das Plasmatron entwickeln oder was weiß ich. Dauert wohl nur ein wenig länger. Es ist genug Kohle da, um jeden!! aber auch jeden!! glücklich zu machen.

@Holger:
Zeise hat das Problem ziemlich sachlich analysiert..

http://www.linksnet.de/files/pdf/zeise.pdf

Alternativ, um noch tiefer ein zusteigen:
http://www.dexia-am.com/globalisedfinance/Globalisedfinance.pdf
Wolfgang Münchau hat dazu eine dreiteilige Rezension geschrieben..in seiner Kolumne der FTD

Bitte bei ‘Wasser’ den Gebirgsbach nehmen, sonst hinkt leider mein Beispiel. Sorry dafür.

Goethe natürlich. oh mann…

@harzer
schön angemerkt…
ja nun kommt langsam panik auf und ich freue mich direkt drauf den einen oder anderen aufem arbeitsamt zu sehen, wie sie die hosen runterlassen müssen um ihr almosen abzuholen.

@ Hartzer # 141

Schön wär’s ja, wenn es so wäre, dass sie kapierten, dass sie die nächsten sind, die durch den Wolf gedreht werden.

Leider ist dem nicht so.

Hier mokieren sich nur die, die sich hier schon immer mokiert haben und wahrscheinlich schon lange davor – mit ‘durch den Wolf schon gedreht’ oder nur zugeguckt, als es anderen so erging oder mit ‘nen büschen Herz und Verstand das kommen sehen.

Ich würd’ was für geben, wenn diese es denn endlich kapierten – meinetwegen gern ohne diese persönliche Erfahrung… aber sie meinen halt wohl immer noch, wenn sie nichts sehen wollen, nichts hören wollen, nichts sagen wollen (Chinesische drei Affen), dann wird wohl alles so bleiben, wie es ist.

Eben Kinderglaube – nur erwachsen werden, tut dann noch mehr weh…

@gojko
Ich hoffe, du wirst Recht haben. Ich glaub’s aber nicht so recht.
Ich glaube nicht, das man selbst uns Deutschen das so einfach wegnehmen kann.
Der Trick bei den Deutschen war immer, dass man sie glauben gemacht hat, und glauben machen konnte, ein ANDERER habe ihnen was weggenommen, jemand der nicht zur “Volksgemeinschaft” gehört. Ich sehe nicht, warum dieser faule Trick nicht noch ein weiteres Mal funktionieren sollte.
Es fehlt nur noch ein plausibles Feindbild. “Hindukusch” hat nicht so richtig eingeschlagen, amerikanische Heuschrecken auch nicht. Ist also schon schwierig, aber wenn die Lage noch schwerer wird, werden die Leute vmtl. leichter überzeugbar.
Man sollte alle Medien abschalten, und die Leute den Resten ihrer eigenen Lebenserfahrung überlassen, das würde vieles erleichtern…
Darum mache ich das nur für mich persönlich auch ab und zu. Hat durchaus Wirkung…
in diesem Sinn: besten Gruß!

politclown und goodnight – seid Ihr vielleicht gaaaanz, gaaanz dicke Freunde ;-p ? Man konnte fast glauben, die Provokation wäre eine nette Inszenierung, sozusagen “absurdes Theater”.

fänd ich ja suepersüss …

@limited #64:
„Ich müsste mich schwer täuschen, wenn es nicht nach der Währungsreform weiterhin eine Vielzahl an Preisbindungen gegeben hätte.“
=> Es gab vereinzelt noch Preisbindungen. Umso erstaunlicher, dass schon die teilweise Preisfreigabe die Schaufenster gefüllt hat. The market works
Wäre aber mal ein interessantes Thema für ne Facharbeit, das zu untersuchen, was da alles für Güter in den Verkaufszahlen über Nacht hochgeschossen sind. Ich wage die Vermutung, dass es die freigegeben Güter waren

@Nanuk #87
Du wirfst mir folgendes vor: „und wenn man sie dann am Schlawittchen hat siehe Marschalplan wir das Argument nicht angenommen“

— kurzer flashback zu Kommentar #58 von dir —

Um dein „Argument“ noch mal anzusehen:

„Ja das Model USA China halt nur das China heutzutage den Marschalplan für die USA erstellt hat… sie sind ein Depp Politclown…“

— —

1.) Wo hast du mich da am Schlawittchen
2.) Was willst du mir damit sagen?
3.) Glaubtest du wirklich, dass du nach diesem hingepfefferten Wortfetzen ohne Punkt und Komma mit anschließender persönlicher Beleidigung eine Antwort zu erwarten hättest?
4.) Bevor du jetzt weiter mit deinem peinlichen Marshalplan kommst, überlegst du dir lieber mal, wie der über Nacht überall in Deutschland gewirkt haben soll, wenn selbst heutzutage die Zentralplaner Jahre brauchen um ihre „Konjunktur“-Pakete umzusetzen…

@Delphin: „Denn wenn bei “nur halb so vielen Menschen die Armut relativ doppelt so hoch war wie heute”, dann heisst das es sind genauso viele Menschen arm, wie 1980!“
Naja genauso genommen sind es sogar einige Millionen weniger. Fakt bleibt aber: Die Marktwirtschaft hat in den letzten dreißig Jahren Lebensraum für weitere 3 Milliarden Menschen geschaffen. Bei schwindenden Ressourcen auf diesem begrenzten Planeten eine Leistung, die kein Zentralplaner hinbekommen konnte.
Das Geheimnis: Die Marktpreise sind die besseren Koordinatoren. Nur wenn wir die realen Preise nicht wahrhaben wollen, belügen wir uns selbst und, noch schlimmer, ziehen nicht die richtigen Schlüsse daraus. Und ehe wir uns versehen, um es mit @goodnight zu sagen, hat sich „die Welt wieder eine Runde weiter gedreht“, nur dann sind wir vollends hinten dran…

@goodnight 96: great comment!

@holger
“ruf mich an” -> ok, hast du am Wochenende Zeit?

@politclown
Die Grundsicherung der menschlichen Existenz ist also eine SUBVENTION…
Netter Versuch. Nein, die Grundsicherung der menschlichen Existenz per se ist keine Subvention. Sie wird dann eine, wenn diese Grundsicherung in Form von Lohnzahlungen erfolgt, und damit das Lohnniveau weiter drückt und die Rendite hebt. Der Subventionierte ist der Arbeitgeber, um dessen Grundsicherung geht es hier aber nicht.

Hast du dir eigentlich nur mal eine Sekunde überlegt, was passieren würde, wenn man die internationale Arbeitsteilung verbieten würde
Unter internationaler Arbeitsteilung stelle ich mir was anderes vor, als das gezielte Ausnutzen von Kaufkraftdisparitäten zum Zwecke des Lohndumpings.

Hast du eine Sekunde an die Milliarden Menschen gedacht, die dann ZUSÄTZLICH in den Hungertod getrieben würden?
Warum sollten sie? Es zeigt sich doch gerade, dass Wirtschaftsstrukturen, die auf Export basieren, nicht besonders stabil sind. China macht darum jetzt einen Richtungswechsel.
Wie diese ganze Globalisierung abgelaufen ist, wer davon profitiert hat und wer ruiniert wurde, zB die Landwirtschaften in Entwicklungsländern – von wg. Hungertod – steht natürlich nicht im Lehrbuch, könnte aber trotzdem bekannt sein.

@Politclown, #156

“Hast du dir eigentlich schon mal überlegt, was wir gerade durch Mindestlöhne für eine Zuwanderung bekommen würden?”

Nö, die Zuwanderung bekommen wir durch politische Weichenstellung. Und ohne Mindestlöhne erhöht die Zuwanderung, die eh erfolgt, das Arbeitskräftepotential, es gibt also mehr Arbeitnehmer und dann greift das einfachste Gesetz des Kapitalismus – supply and demand! Und dann sinken Löhne.

Und Dein weiteres Argument, dass Ausländer ohne Deutschland im Ausland verhungern würden, ist mal einfach ebenso größenwahnsinnig, wie den Hindukusch befrieden zu wollen, aber in den Ghettos Deutschlands nicht für Ordnung sorgen zu können.

Es gibt nach dem Migrationsbericht der Bundesregierung in Deutschland rund 15 Millionen Menschen mit Migrationshintergrund. Vielen, zu vielen Ausländern geht es dreckig. Wie ich anführte, liegt die Arbeitslosigkeit der Türken in Berlin bei 50 Prozent (siehe link #100). IHR seit da in der Verantwortung, IHR Politclowns.

Und all die Ausländer, denen es dreckig geht, können sowieso nicht kommen. Jetzt muß ja erst mal Platz gemacht werden für die Kriegsflüchtlinge aus Afghanistan, die ihr erzeugt habt.

“…halte ich einen Mindestlohn auch für komplementär zu einer Niedriglohnsteuer” … ist natürlich falsch, muß heißen:

“…halte ich einen Mindestlohn auch für komplementär zu einer Negativsteuer”

@Politclown
Sicher doch. Freiwillig würde kein Arbeitgeber überhaupt einen Lohn zahlen, sind ja Kosten, die versucht man zu umgehen, wo man kann.
Um dies zu vermeiden, wurden übrigens Arbeitsverträge und Arbeitsrecht erfunden, ganz üble Regulierungen…

=> Was passieren wird, ist, dass die hohen Kosten dann über die Arbeitsbelastung in der Stunde, die bezahlt wird, reingeholt wird. Außerdem wird der Mindestlohn, so gut es geht anders umgangen werden. z.B. durch unbezahlte Zusatzleistungen, die der Arbeitnehmer erbringen muss, damit er den Job bekommt.
Dann ist sicher wieder das Geschrei groß und alle fordern neue Regulierungen, die dann wieder umgangen werden…

In wie weit unterscheidet sich das denn von den Zuständen, die ohnehin schon herrschen? Muß man denn nicht auch schon ohne Mindestlohn dauernd unbezahlte Mehrarbeit bringen?

Das, was Du hier vorbringst ist alles Grenznutzentheorie, also Unfug. Diese Theorie ist nichts als ein Zirkelschluß, eine Tautologie, die sich kein bißchen um die Realität kümmert, da es in ihr kein Dumping gibt, sondern nur “Gleichgewichtszustände”, die aus willkürlichen Annahmen und falschen Modellen abgeleitet werden.

“Beschäftigen Sie sich doch einmal mit Menschen wie mir, die in der Highschoolzeit nicht schwanger wurden, gute Zeugnisse hatten, die schwer arbeiten und nicht allen möglichen Leuten in den Arsch kriechen und die trotzdem, statt befördert oder angemessen bezahlt zu werden, wieder für 7 Dollar die Stunde arbeiten, die ihre Studienkredite ständig stunden lassen müssen, zu Hause bei den Eltern wohnen und oft einen Schuldenberg vor sich her schieben, den sie vielleicht nie werden abtragen müssen.”

Babarara Ehrenreich, Qualifiziert & Arbeitslos. 2005

30 Jahre Monetarismus oder angebotsorientierte Wirtschaftspolitik ist Schei…

Wen zählt Seinbrück eigentlich noch zu seiner Mittelschicht.

Man kann es ja auch boshaft sehen, angesichts des Skandals um den Doktortitelhandelvon Professoren: bei Hochschulabsolventen kann es sich durchaus um Geringqualifizierte handeln.
Hans-Werner Sinn, der mit seinen Wirstchaftsprognosen noch häufiger daneben liegt als die Zeugen Jehovas mit ihren Weltuntergangsprophezeiungen ist bspw. so ein Geringqualifizierter.

Macht doch andererseits wieder Sinn: Inzwischen sind gaaanz viele Leute in meinem Freundeskreis (mit guter Berufsausbildung!) bei irgendwelchen Zeitarbeitsfirmen und verdienen deutlich weniger, als sie könnte. Andererseits sich die Firma, die diese Leiharbeiter über die Zeitarbeitsfirma einstellt, wieder kräftig Kohle – sie spart sich den Versicherungsquatsch, sämtliche Sozialabgaben etc. UND bekommt womöglich auch noch dieselbe Fachkraft für deutlich geringere Kosten, selbst wenn die erstgenannten Punkte nicht zuträfen.

Statt monatlich 1800 Euro bekommt der Leiharbeiter dann (im besten Fall!) halt nur 1050, die Zeitarbeitsfirma verlangt 1600 Euro, streicht also rund 400 Euro pro Monat ein (oder krasser: 1800, also 600) – mittels des SZ-Gehaltsrechners (Basis-Parameter) ergibt das folgende Werte:

Arbeitgeberbelastung:
a) direkt eingestellt: 2150 (Gehalt: 1800) Euro
b) über Zeitarbeitsfirma: 1600 (Gehalt: 1050) Euro – letztere wird dann noch mit rund 1260 EUR belastet.

Sparanteil also: rund 550 Euro pro Monat = 3300 Euro / Halbjahr. Obendrein braucht man dem so um die Ecke herum Angestellten natürlich auch weder Abfindung, zusätzliche Gehälter (z.b. 13. Monatsgehalt) noch sonstige Ausgaben zu zahlen.

Alle gewinnen – nur die Fachkraft guckt in die Röhre (bei 815 statt 1250 Euro im Monat). Ja, unsere tolle soziale Marktwirtschaft eben ;->

cu, w0lf.

http://wirtschaftquerschuss.blogspot.com/2009/08/billiglohnland-deutschland.html

Ich möchte an dieser Stelle einfach eine “Gegendarstellung” anbringen, die mit
“Gute Bildung schützt vor Arbeitslosigkeit
EU-weite Statistik – In Deutschland besonders viele gering Qualifizierte erwerbslos”
betitelt wird!

Um diesen scheinbaren Widerspruch aufzulösen muss man sich klarmachen, was die o.g. Statistik aussagt, nämlich gar nichts bis sehr wenig.

Gehen wir zur Vereinfachung der Rechnung von 10% Arbeitslosenquote im Jahr 2007 aus, dann wären also von der Gesamtbevölkerung
- 2,08% Arbeitslose ohne Berufsausbildung
- 7.08% Arbeitslose mit Berufsausbildung
- 0,84% Arbeitslose mit abgeschl. Studium.

Um jetzt die Arbeitlosenquoten unter den drei genannten Gruppen zu bestimmen, müsste man wissen, wie hoch der Anteil an der Gesamtbevölkerung ist. Wären beispielsweise 2.08% der Bevölkerung ohne Berufsausbildung, würde das bedeuten, dass ALLE ohne Berufsausausbildung arbeitslos wären. Erst bei einem Anteil von 20,8% hätten sie die durchschnittliche Arbeitslosenquote (von hier angenommenen 10%) erreicht. Die “Nichtausbildungsquote” dürfte aber unter 20,8% liegen, so dass ich das Ergebnis des o.g. Artikels bestätigen kann.

Wer nicht selbst rechnen will, möge die nach Bildungsabschluss aufgeschlüsselten Arbeitslosenquoten, auf die sich der oben verlinkte Artikel bezieht hier nachlesen. Die Kurzfassung lautet:
Bei den Sprüngen: ohne Berufsausbildung -> mit Berufsausbildung sowie
mit Berufsausbildung -> abgeschlossenes Studium
halbiert sich jeweils das Risiko arbeitslos zu sein!!! “Die Geringqualifizierten-Lüge” besteht also in Ihrem Artikel, weissgarnix!

Ohne weitere Recherche würde ich den Unterschied zwischen 1995 und 2007 darauf zurückführen, dass verstärkt ausgebildet wird, ohne dass die Absicht besteht die Ausgebildeten dann später auch zu übernehmen. Inwiefern das zu begrüßen ist, möge jeder für sich entscheiden.

(Ich bin leider erst kürzlich auf diesen Beitrag gestoßen, weswegen die Antwort auch nicht so zeitnah ausfällt.)

Lots of specialists tell that mortgage loans help people to live the way they want, because they can feel free to buy necessary goods. Furthermore, a lot of banks present term loan for young and old people.