Über den Palästina-Konflikt zu schreiben ist an und für sich ebenso sinnlos wie frustrierend, denn alles, was es dazu sagen gibt, wurde eigentlich längst gesagt, und das mehrfach und in aller Ausführlichkeit. Nun stolperte ich aber per Zufall über die nachfolgenden beiden Charts aus unverdächtiger Quelle, und verstehe plötzlich noch weniger als vorher. Gemessen an den Opfern auf israelischer Seite scheint demnach nämlich die Bedrohung durch palästinensische Gewalttaten auf den mit Abstand niedrigsten Stand seit 8 Jahren und insgesamt auf ein, na sagen wir mal ”beherrschbares Maß” gefallen zu sein. Nicht, daß nicht jeder Tote einer zuviel wäre, egal auf wessen Seite. Aber warum die Israelis ausgerechnet jetzt die größte militärische Aktion seit 1967 vom Stapel lassen und gleich 80 Bomber in den Gaza schicken müssen, die ihrerseits in Nullkommanix 300 Leute unter die Erde bringen, will mir nicht ganz klar werden. 
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Jeder einzelne Tote, egal auf welcher Seite, in der Auseinandersetzung ist genau einer zu viel. Die Politik des Noch – US – Präsindenten Bush hat schon wieder eine üble Schlappe erlitten.
Wie kommt es, daß die Araber nicht in der Lage sind, allen Handel mit Israel komplett einzustellen, den Wasserhahn zuzudrehen ? Unsere Kanzlerin und unser Außenminister können ja nach ihrer Abwahl in 2009 übersiedeln.
Jeder tote Terrorist, ist ein guter Terrorist.
# Anti-Terrorist
Bleibt nur die Frage, wer überzieht das Land mit Terror?
# Julien
Bleibt nur die Frage, wer überzieht das Land mit Terror?
Ganz klar: die Hamas etc.
Das Land Israel gehört den Juden. Und das seit ca. 5000 Jahren.
und wessen Land…
Das Israel nicht gerade freundlich mit den Palistinensern umgeht ist nichts Neues. Möglicherweise werden sie gerade Opfer eines mackaberen Zocks auf israelischer Seite. Der erstbeste Anlaß wird als Vorwand genutzt, um für mögliche kommende Friedensverhandlungen unter einem neuen US-Präsidenten ein paar zusätzliche Chips als Verhandlungsmasse einzusacken. Und internationale Sanktionen muß Israel bislang bei seinen Aktionen nicht fürchten, andere Länder wären längst isoliert…
Der Dauerterror zeigt seine Wirkung auch ohne zu töten. Die Hamas beschiesst beständig ca. 120.000 Menschen mit ihren selbstgebastelten Raketen – viele sind traumatisiert, besonders die Kinder. Das rechtfertigt so einen Angriff durchaus.
die sind da doch eigentlich einfach nur dooooof.
unterm strich werden die sich so einigen müssen das beide ihr land bekommen und dann wars das.wenn es dann nach einigung aussieht knallts wieder von einer seite damit dann wieder auge um auge abgeht usw.usw.usw…inzwischen(leider) gäääähn,so!
oder man könnte auch sagen das man an dem beispiel die dämlichkeit der menschen erkennen kann…
was soll denn das, die israelis werden nicht mehr weggehen und der rest muss das dann eben irgendwie erträglich aushandeln..oder sind die da unten inner sonne echt so blöd???
Kleine Zusatzinfo:
Die obigen Charts zeigen nicht Todesopfer, sondern Verletzte. Getötet wurden seit 2000 laut Angaben aus derselben Quelle exakt 1173 Israelis. Im Vergleich dazu: im selben Zeitraum kamen bei israelischen Militäraktionen rund 4800 Araber ums Leben, laut dieser Quelle: http://www.btselem.org/English/Statistics/Casualties.asp
@ Michael:
Gerade hatte ich anderenorts geschrieben, dass jetzt endlich der Punkt erreicht ist, wo man jede Katastrophe in der Welt leider nicht mehr einfach Bush zuschreiben kann. Genau da bringst Du es fertig, es dennoch wieder zu tun. Gib’s auf, Mann! Natürlich war es noch nie Bush, und ist es auch jetzt nicht. Aber es wird nun wirklich höchste Zeit, dass wir jeweils die wahren Schuldigen erkennen und zur Rechnung ziehen, anstatt jeden Konflikt bequemerweise einfach den Amerikanern in die Schuhe zu schieben. Bitte von jetzt ab immer hübsch vor der eigenen Türe kehren.
@ergo sum
Jetz geraten wir langsam aneinander. Meines Wissens hatte Bush die beiden **** zur road map in Annapolis Nov. 07 zu einer dauerhaften Lösung aufgefordert.
„Zwei Staaten für zwei Völker”, so lautet die in Annapolis getroffene Formel. Bis Ende 2008, so das in Annapolis formulierte Ziel, soll zwischen Israel und Palästina ein gemeinsames Abkommen zur Zwei-Staaten-Regelung unterzeichnet sein. Die USA werden in Ausübung ihrer Schiedsrichterfunktion den Prozess während dieser Zeit überwachen. Russland unter Präsident Putin hat ebenfalls seine Ambitionen, zu einer Lösung beizutragen, unterstrichen und hat zu einer Nachfolgekonferenz 2008 in Moskau eingeladen. Die wohl wichtigste Neuerung von Annapolis liegt im verstärkten amerikanischen Engagement für einen politischen Neubeginn im Nahen Osten, nach mittlerweile siebenjähriger Abstinenz.
Wir haben Ende 2008. Behaupte bitte nicht, daß eine Blockierung der äußeren Geldzuflüsse und Einstellung der Waffenlieferungen aus den USA nicht den Frieden in der Region unverzüglich erzwingen könnte. Eine bessere Basis für die Friedenserzwingung durch Geldentzug gab es nie.
@ergo sum
Annapolis, Road Map, schon mal um 2007 gehört ? Nachlesen, dann schwafeln. Dieser Zauber hört auf, oder ich bin unter denen, die erst nur auf die Straße gehen.
Diese Charts sagen exakt nichts über die Situation im Dezember 2008 aus. Die jüngste enthaltene Information ist knapp 12 Monate alt und dass man solche Zeitreihen nicht extrapolieren darf, egal wie eindeutig der Trend auch aussehen mag, dürfte klar sein. Die Unverhältnismäßigkeit kann man sicher auf verschiedene Arten begründen (z.B. wenn man sich zu deiner Quelle durchklickt und die allerletzte Zeile beachtet: bisher 1 direktes Opfer der Hamas-Raketenangriffe), aber nicht mit diesen Grafiken.
@Ole Begemann
Wir haben den Libanonkrieg 2006 mit Einsatz von Clustermunition gegen wehrlose Zivilisten noch mit Mißmut zur Kenntnis genommen. Auch die Beteiligung am Georgienkrieg 2008 war unerfreulich. Aber Wahlkampf durch massivsten Waffeneinsatz gegen Wehrlose, man sehe sich an, was diese Kassams für erbärmlichen Lachnummern sind, selbst im amerikanischen Bürgerkrieg war sowas schon ein Witz, ist nicht mehr duldbar. Jeder Tote, egal auf welcher Seite, ist nicht mehr hinnehmbar. Wir erwarten, daß Annapolis unverzüglich umgesetzt wird. Es geht nicht um Schuld oder nicht Schuld. Es geht nicht um arme Traumatisierte. Es geht um Frieden. Punkt Schluß. Sonst machen wir voll mit und wir sind nicht einen Bruchteil so freundlich wie unsere Chefin. Wir schieben nicht igendwem was in die Schuhe, wir werfen mit Schuhen, als Zeichen tiefster Verachtung.
Wie glaubwürdig sind überhaupt diese “Palästinensische Terroristen schießen mit Raketen”-Berichte? Ich habe das schändlicherweise nicht genauer verfolgt. Was ich gesehen habe, waren israelische Armisten, die zufälligerweise Sekunden bevor einige Raketen auf israelisches Gebiet losgehen sollten, deren Zünder entschärfen konnten…
zum zynischen geschichtsvergessenen Jubelgeschrei ob der Opfer dieses Angriffs möchte ich den israelischen Historiker Moshe Zuckermann zitieren. Auf die Frage
“Hierzulande sind laute »Bravo!«-Rufe und andere Kriegseuphorie aus dem »Israel-solidarischen« Lager zu vernehmen. Was empfinden Sie als Israeli angesichts dieses deutschen Freudentanzes?”
antwortet er:
“Den Ekel, den ich schon immer empfunden habe, wenn sich der furor teutonicus aus der Ferne am Opferleid von anderen ergötzt hat. Mit Israel-Solidarität hat das gar nichts zu tun. Unter gewandelten historischen Umständen werden sich diese Tanzfreudigen am Untergang von Juden genauso delektieren. Sie verkörpern all das, was man sich klischierterweise als Deutsche vorstellt – sie sind eben die deutschesten aller Deutschen.”
es muss ein großes Bedürfnis unter den deutschen geben, die eigenen historischen Verbrechen an den Juden durch die hysterische Identifizierung mit den aktuellen Verbrechen ihrer ehemaligen Opfer zu kompensieren
Der Nordirlandkonflikt hat auch tausende Todesopfer gefordert, aber nie haben die Brits katholische Viertel in Nordirland mit Kampfjets und Artillerie bombardiert, oder gar Luftschläge gegen Irland selbst ausgeführt.
Der Nordirlandkonflikt ist mittlerweile eingeschlafen. Der Nahostkonflikt wird das nicht!
@weissgarnix:
Schau dir mal die Zahlen von Auswandern aus der DDR vor und nach Mauerbau an. Da sieht man deutlich, dass der Mauerbau gewirkt hat. Nichts anderes sehe ich auf dem Chart mit den Selbstmordanschlägen. Israel hat schlicht etwas länger für den Mauerbau gebraucht, deswegen geht die Anzahl der Selbstmordattentate nur langsam und nicht schlagartig zurück.
Hätte man der DDR etwa sagen sollen, dass ihr Abwanderungsproblem gelöst ist, nachdem in den 60ern keine Auswanderung mehr stattfand?
Das Problem war natürlich nur unterdrückt und bedurfte weiterer Unterdrückung.
Ebenso haben die Israelis das Selbstmordproblem nur unterdrückt und nicht beseitigt.
Israel ist aufgebaut auf Gewalt. Es betreibt systematischen Staatsterror und skrupellosen Mord. Ein ganzes Volk wird gepeinigt, gequält und gefoltert. Die Israelis geben mit ihrem kriegerischen und repressivem Verhalten tausendfach Gründe sie zu hassen. Ein traumatisiertes Land führt die Politik der Vernichtung weiter. Die Juden dieses Landes laden Schuld auf sich. Was haben die für einen Gott? Terror wird mit Terror beantwortet. Auge um Auge, die Wahnsinnigen. Sie treiben einen Keil zwíschen die Religionen, tief und tiefer. Sie legen die Saat eines Krieges der Religionen. Sie gefährden den Weltfrieden mit Unterstützung der westlichen Welt, die allenfalls mit sanfter Kritik den Kurs der israelischen Mörder unterstützt.
Die Hamas wird bekämpft und durch das Quälen des palästinensischen Volkes gleichzeitig genährt. Die jahrzehntelangen Repressialen zusammen mit einer völkerrechtswidrigen Vertreibung lassen den Widerstand der Hamas nach den Kategorien der amerikanischen Sichtweisen gerechtfertigt erscheinen.
Letztlich eine Spirale der Gewalt und das mächtigere und unendlich reichere Volk, welches dem kleinen Feind alles genommen hat, zeigt sich unfähig, friedsuchende, deeskalierende Politik zu betreiben.
Ich hab´s satt. Ich hoffe, dass es Demonstrationen in der ganzen Welt gegen den israelischen Staatsterror geben wird und man ihnen die westliche finanzielle und militärische Unterstützung entzieht. Was haben deutsche und amerikanische Waffen in diesem Konflikt zu suchen?
Zum Thema Israel empfehle ich diese beiden Blogs:
http://rungholt.wordpress. com/
http://beer7.wordpress. com/
Nicht nur das täglich mehrere Dutzend Raketen auf Israel niedergehen, fordert die Hamas nach wie vor die totale Vernichtung Israels.
Das Land Israel gehört den Juden. Und das seit ca. 5000 Jahren.
Das Land Israel gehört den Juden ja genau alle Juden nach Israel und was ist mit den Russischen, Deutschen ,Polnischen und Amerikanischen Juden? Das Judentum ist eine Religion keine Volkszugehörigkeit!
Nach der Zerstörung des Tempels von Jerusalem im Jahre 66 n. Chr setzte sich im Judentum das was man als modernes Rabinertum bezeichnet durch.Der Staat Israel als Idee ist erst gut 200 Jahre alt als im Zeichen des aufkommens von der Idee des Nationalstaates im 19jh Jahrhundert und im Zuge der Aufklärung Liberale Juden von einen Staat Israel im Nahen Osten träumten.Das mal so als kleiner Historischer Seitenhieb.
Man kann also den Staat Israel als antwort auf die Progrome gegen Juden der letzten 200 Jahre verstehen.Der Holocaust ist sozusagen ein Hauptgrund für die Existenz des Staates Israel.
Juden = Israel
Den meisten Juden ist Israel so egal wie mir der Vatikan.
Defakto aus religionsgeschichtlicher Sicht sind Christen nichts anderes als eine Jüdische Sekte!
Sollen wir jetzt auch alle nach Israel oder wie?
Hallo, ist Wahlkampf?
Nach meinen Infos wird sowohl in Israel als auch im Gaza in 2009 gewählt.
Die von wgn gezeigte Statistik läßt einen Zusammenhang zumindest vermuten.
Das Einzige, das da noch helfen könnte, wäre, den Beteiligten ihre Spielzeuge wegzunehmen.
Soviel Nichtwissen hätte ich hier nicht vermutet. Sie alle sollten regelmäßig http://rungholt.wordpress.com lesen.
Klar gibt es wenige Opfer auf Israels Seite, denn das Land schützt seine Bürger durch Frühwarnsysteme und Keller, während im Gazastreifen hinter menschlichen Schutzschilden Qassams gebaut und in Zeiten des “Waffenstillstands” auf israelische Dörfer geschossen werden. Daß das häufig bei uns nur eine kleine Meldung wert ist, liegt wohl daran, daß meistens wegen der Schutzvorkehrungen keine Opfer zu beklagen sind.
Zwei Staaten wären eine tolle Lösung, nur will die Hamas sich nun einmal nicht mit der Existenz Israels abfinden. Klar Peter, das ist einfach nur doof, aber kein Zugeständnis Israels wird diese Haltung ändern. Und wie sieht nun gleich die Lösung des Konflikts aus?
Es gibt einen Denkfehler in der ganzen Argumentation: Friede ist gewollt, ja, aber erst nachdem die Gewinne des aktuellen (und vielleicht des nächsten) Militärschlags in den Konten der Kriegsgewinnler gelandet sind. und so weiter. Quasi Gier vor Empathie. Und wer jetzt zuerst Moral sagt muss in die Ecke.
Erinnert euch, dass der Waffenlobbyist Schreiber Verbindungen zu höchsten bundesdeutschen Regierungspositionen hatte. Oh und dann überlegt mal was unsere Politiker gestern im Fernsehn zum Konflikt gesagt haben. Sinngemäß sowas wie: Schrecklich und man sofort damit aufhören. Ich (hust) fordere daher die Welt auf… Solchen Nasen kann man doch mit zwei netten Argumenten, die sie sich merken können, alles verkaufen. Auch Kriege.
Und das ist der Weg aus der Wirtschaftskrise. Der wird gerade konsequent begangen. Unsere Bunderwehr jagt Piraten in der Wüste! Wir erschiessen Unschuldige in Afganistan. Das ist Krieg. Und nichts anderes.
Und noch ein guter Grund für den Krieg: Man muss nicht so genau arbeiten. Es ist viel einfacher irgendwas anzugreifen als z.B. eine Gesundheitsreform. Kollateralschaden heisst das Zauberwort in Kombination mit einer betroffenen Ausdruck im gesicht. Damit kommt man durch. Mit einer Gesundheitsreform hat man ja nur Ärger mit Leuten, die den ganzen Kram auch durchdenken können.
Aber zurück zu Israel: Ich vermute, da die Angriffe ungewöhnlich streng waren, dass es sich um ein Ablenkungsmanöver handelt. Beim Libanonkrieg gab es ja auch die Berichte, dass eine Einigung zwischen radikalen Israelis und Palästinensern bevorstand. Aber das lässt sich natürlich nicht belegen.
“Zwei Staaten wären eine tolle Lösung, nur will die Hamas sich nun einmal nicht mit der Existenz Israels abfinden. Klar Peter, das ist einfach nur doof, aber kein Zugeständnis Israels wird diese Haltung ändern. Und wie sieht nun gleich die Lösung des Konflikts aus?”
Ach die Hamas da gibt es genau so Hartliner wie in der CDU und mindestens so viele Liberale.Die Welt ist nicht schwarz und weiss auch wenn wir das so gerne hätten da die böse Hamas dort die netten Israelis.Die Hamas ist nunmal gewählt und wenn uns das nicht passt sollten wir mal unser Demokratie verständniss hinterfragen.Verhandeln verhandeln verhandeln!
Abas ist abgewählt jetzt muss man halt mit der Hamas verhandeln und man kann mit jedem verhandeln mit jedem!
Das was Israel da tut ist auf jeden fall fürn Arsch!
# Nanuk { 29.12.08 at 10:35 } 21
Die Juden wurden von Gott mehrmals aus Israel vertrieben, als Strafe, wegen ihres Ungehorsams (Anbeten anderer Götter).
Er hat aber einen Großteil schon wieder dort hin gebracht, weil er sich seines auserwählten Volks immer wieder erbarmt
(auch wenn der größte Teil von ihnen im Moment noch extrem gottlos ist).
Nach Gottes Willen gehört das Land Israel ausschließlich den Juden.
Das steht alles im Alten und Neuen Testament.
Ob man das im Moment glaubt oder nicht; es wird sich in Zukunft weiterhin erfüllen, was dort drin steht.
Die Zukunft (weitere Ereignisse wahrscheinlich schon im Jahr 2009) wird auch allen Gottesleugnern oder Götzenanbetern, knallhart vor Augen führen, wie sich die Prophezeiungen der Bibel bewahrheiten.
Übrigens: für den menschlichen Verstand und menschliche Logik gibt es nun einmal gewisse Grenzen.
Diese beiden Dinge an die Erste Stelle zu setzen, ist schon ein Verstoß gegen das 1.ste Gebot.
@Alle
Den Palästina-Konflikt als ganzes zu thematisieren hatte ich, ich schrieb es eingangs, eigentlich nicht vor. Insoferne mögen diverse Argumente ins Rennen geführt werden, pro Israel oder contra, für eine 2- oder 1-Staatenlösung, oder was auch immer, aber das war alles nicht der Punkt meines Beitrags. In dem frage ich mich schlicht, warum ausgerechnet zu einem Zeitpunkt, zu dem der “Terror” weitestgehend zurückgedrängt scheint, eine derartige Großoffensive gestartet werden mußte. Die Raketenangriffe der Hamas werden es wohl nicht gewesen sein, soviel scheint festzustehen.
Der eine Kommentar, der auf die innenpolitische Dimension des Themas weist, scheint mir persönlich daher am plausibelsten zu sein.
Der Terror in Form von Selbstmordattentätern in Tel Aviv mag zurückgedrängt sein, nicht aber die beinahe täglichen Anschläge von außerhalb auf kleinere Orte. Soweit ich weiß, haben die Angriffe mit Qassams im letzten Jahr zugenommen, wohlgemerkt in der sechsmonatigen Phase der Waffenruhe. Welches Land würde sich das auf Dauer bieten lassen?
Die Hamas, Nanuk, ist nicht irgendeine Splittergruppe oder unbedeutende Partei, sie verfügt über die absolute Mehrheit im palästinensichen Parlament und sie verlangt die Beseitigung Israels.
evtl. braucht wer auch immer einen höheren Ölpreis?
Nahostkonflikte waren da immer usefull
@ATNT
“Nach Gottes Willen gehört das Land Israel ausschließlich den Juden.”
Ach so der Göttliche wille ich glaube nicht das es der Göttliche wille ist sich gegenseitig mit Bomben zu bewerfen.Ich glaube auch nicht an einen strafenden Gott.Meiner ist Barmherzig mit einer schwäche für Schwache meiner hing mit Dirnen Bettlern und stinkenden Fischern ab.Ja er hat sich sogar für die garnicht errettenswerte Menschheit ans Kreuz nageln lassen.Ein Hoffnungsloser Optimist ist er mein Gott.
Das ändert aber nichts an der Tatsache das alle Christen auch Juden sind und das für alle Juden gar kein platz in Israel ist.Israel ist sozusagen überall.Zionismus ist genau so falsch wie jedwede auf Religion beruhende Staatengründung.Weil sie eben keine Verhandlungs Grundlage darstellt.
Man kann auch deshalb nicht mit der Bibel bzw mit dem altem Testatment argumentieren weil es Jüdische Tradition ist abweichler einfach zu Ignorieren man spricht nicht drüber gut ist.
Da sind wir Christen anders wir reden ausführlich über abweichler ja wir baden geradezu darin Herätiker in jedeweder Form ausführlich zu beschreiben und an den Pranger zu stellen.Christen streiten halt gerne besonders unter einander.Das hat unter anderem zu Meterweise auslegungs Literatur geführt.
@Wgnx
“Die Raketenangriffe der Hamas werden es wohl nicht gewesen sein, soviel scheint festzustehen.”
Natürlich sind es die Raketen angriffe nicht.Ein neuer Präsident in den USA da kommen eine menge Faktoren zusammen.
@bluedet
“Was haben deutsche und amerikanische Waffen in diesem Konflikt zu suchen?”
na ja von was glaubst Du werden Halbgotts spezielle Freunde zusätzlich zum leistungslosen Einkommen auf Diät&Sonderrechtsbasis, zusätzlich alimentiert? (z.B. als Aufsichtrat / natürlich ebenfalls leistungs&haftungsfrei / Bauernopfer mal außen vor) indirekt natürlich auch noch via Parteispende
frag doch mal unseren Ehrenwortaussitzerkönig
Ich bin da wie Norman Finkelstein der Meinung das Zionismuss gezielt benutzt wird um Israel in einem dauer Kriegszustand zu halten.
Die Deutsche Industrie Profitiert ja auch als “Freunde Israels” erst Uboote liefern und dann die Marine schicken wer so Freunde hat braucht keine Feinde mehr.
@wgnx #27
Was den Zeitpunkt betreffend auch eine Rolle spielen könnte: das Interregnum in den USA . Die politische Welt dort ist verwaist, und vielleicht nutzen die Israelis dieses Zeitfenster ohne Rückspracheverpflichtung,
um alte Rechnungen zu begleichen
oder für Präventivmassnahmen
oder um mal wieder zu zeigen wo der Hammer hängt, in dem man die Leistungsfähigkeit der Luftwaffe vorführt.
@hyperinflation
Du, ich begreife mehr und mehr, dass unser Staat zielstrebig zu einer korrupten Bananenrepublik verkommt. Es ist auch mit mit
einiger Anstrengung kaum noch zu übersehen. Ab einer gewissen Dimensions des Unrechts, hat unser hochentwickeltes Rechtssystem nur noch die Funktion eines Feigenblattes. Kurz: Der kleine Mann wird dem Recht unterworfen, der Große formt und nutzt es zu seinem Vorteil. So verkommt die Legislative, so verkommt die Exekutive, so verkommt die Judikative .
Lehrsatz für unsere Zukunft: Je weniger Einkommen das Volk hat, desto korrupter wird die Elite. Und noch eins oben drauf: Lasst uns Europa noch weiter nach Osten erweitern, damit es endlich zu einer Stärkung und Vereinigung der kriminellen Organisationen Europas kommt. Das stärkt ganz bestimmt die freie asoziale Marktwirtschaft.
“Die Hamas, Nanuk, ist nicht irgendeine Splittergruppe oder unbedeutende Partei, sie verfügt über die absolute Mehrheit im palästinensichen Parlament und sie verlangt die Beseitigung Israels.”
Ich geb dir mal nen Tip gib mal bei google CDU fordert oder SPD fordert ein.Da werden dir Absurditäten entgegenspringen du glaubst es garnicht.
man kann natürlich auch Israel B52 Bomber liefern und aus dem Gaza einen Parkplatz machen.Entweder man setzt sich hin und quatscht oder man bringt sich gegenseitig um.So einfach ist das.Da muss man halt über seinen Schatten springen.
@sannie
>Welches Land würde sich das auf Dauer bieten lassen?
Keines. Aber welches Land würde daraufhin die größte Militäraktion seit 40 Jahren starten, mit Bombergeschwadern, Angriffen auf die zivile Infrastruktur, billigende Inkaufnahme hunderter Todesopfer, usw. ? Und vor allem: “Wieso?”, wenn gleichzeitig die reale Bedrohung unbestreitbar, selbst nach eigenen Veröffentlichungen der Israelis, auf ein historisches Minimum gesunken ist?
Ein Vorposter hat es weiter oben bereits angesprochen: man stelle sich vor, die IRA wäre in Nordirland weitestgehend zurückgedrängt, die Anzahl der Opfer von Gewalttaten auf ein Mindestmaß geschrumpft, und plötzlich lanciert die britische Armee einen historischen Großangriff, nur weil irgendwo noch mal eine Bombe hochgegangen ist … was hätte das für die Aussicht auf Frieden, der mittlerweile dank des umsichtigen Verzichts auf derlei militärische Extravaganzen erreicht wurde, wohl bedeutet, hm?
Daher nochmal: dass sich die Israelis wehren, und mit vollem Recht, steht außer Frage. Aber die Art und Weise, mit der sie das tun, sagt mir zumindest zunehmend: an Frieden haben die politischen Spitzen in Tel Aviv offenbar kein Interesse, aus welchen Gründen auch immer.
@Sanníe
Die Blockade Gazas hat seit Monaten gezeigt, daß die road map etwas ganz anderes war, als die Pfeile der Wegweiser. Es ist nicht ansatzweise das, was hier als “Demokratie” behauptet wird. Und das von personifizierten Demokratieexporteuren. Denn Hamaz stellt die gewählte Regierung. Es ist genauso, wie deutsche und österreichische Persönlichkeiten des öffentlichen Lebens vollgepöbelt wurden, wie vor ein paar Jahren eine ungenehme österreichische Regierung ausgegrenzt wurde. Es ist auch dasselbe, wie vor ein paar Jahren, als die Rechtmäßigkeit des Goldes der Eidgenossen in Frage gestellt wurde. Kaufhausskandale in Hamburg, “ungeklärte” Eigentumsverhältnisse… Jedes Mal gibt es genau eine Gruppierung, die sich einbildet, das Recht und die Wahrheit für sich gepachtet zu haben. Die ist aber jetzt auf dem Weg in den Abgrund.
Ursache ist, daß die Finanzkrise und Rezession die Staatsfinanzen beider Kontrahenten sowieso in den Orkus befördern wird. Krieg nach außen als Lösung innerer Katastrophen. Bezahlen wir nicht, oder es wird unfreundlich für hiesige Politiker.
In der Tat war es so, daß Schutzmaßnahmen gegen Terroristen erfolgreich wirkten. Trotzdem böte ich den Kurvendeutern an, daß zweifelsfrei ein gewisser Saddam, wenn er schon keine Massenvernichtungsmittel hatte, sehr wohl Terrorismus finanzierte.
Man kann nicht einfach Tote und Verletzte gegenrechnen. Ansonsten könnte man im Umkehrschluß die Opfer der Nazis mit den im und nach den Weltkriegen ermordeten, verhungerten und an Seuchen gestorbenen Deutschen “verrechnen”. Krieg an sich ist das Verbrechen, die Opfer der beteiligten Parteien sind eine der sichtbaren Folgen. Und das schließt diesen für die meisten wohl unakzeptablen Waffengang ein.
ohne Worte
http://www.wiwo.de/politik/flaechenbrand-im-nahen-osten-befuerchtet-382417/
Die Hamas – gegründet und finanziert durch Israel !!!!
http://www.wahrheitssuche.org/israel-hamas.html
Ekelhaft, was sich hier (unzensiert) für ein Antisemiten-Abschaum austoben darf!
Und der Autor beweist einmal mehr, daß er, wenn überhaupt, einzig auf seinem verschwindend kleinen Gebiet “groß” ist, welches mit Sicherheit nichts mit Politik, Geschichte etc. zu tun hat…
@ wgnx
2009 ist so wie ich weiß sowohl in Israel als auch im Gaza-Streifen Wahljahr. Ergo: die Hamasfundis schießen Raketen nach Israel und Israels Hardliner profilieren sich mit harten Gegenschlägen. Daß die Außenpolitik der USA derzeit woanders fokusiert bzw. im Moment angesichts der Finanzprobleme und Regierungswechsel völlig abwesend ist kommt als Bonus noch hinzu.
>Newbie
So war es halt mit dem Ruf von Amerika. Der wurde in 8 Jahren Bushs religiöser Agressionspolitik runiniert. Israel tut nun offensichtlich alles, um seinen Ruf in der Welt ebenfalls mit unmenschlicher Agressionspolitik zu runinieren. Moralisch kann ich keinen Unterschied mehr zwischen den poltischen Führern Israels und der Hamas erkennen. Pfui Teufel.
Du hast recht Newbie -> Abschaum! Oder hab ich was falsch verstanden?
@weissgarnix
Kannst Du bitte den @Newbie #38
entfernen ?
Beleidigend und gegen unser Grundgesetz, er fordert nicht weniger als Zensur.
@newbie
Sehr aufschlussreiche (und auch sehr bekannte) “Argumentation” von Dir .
Da immer mehr die Lächerlichkeit dieser Art von “Argumentation” erkennen aber zunehmend wirkungslos. Tja was nun?
“Ekelhaft, was sich hier (unzensiert) für ein Antisemiten-Abschaum austoben darf!”
Argumente mein lieber!Mit Argumenten bewegst du mehr als mit Verurteilungen manche wissen es einfach nicht so einfach ist das.
hm.. Mitte dieses Jahres gab es doch Diskussionen, dass Israel Iran angreifen könnte, und das um den Jahreswechsel herum*, wg dem neuen Präsidenten…Wenn das stimmt (ich glaub/hoffe nicht), wäre Gaza so etwas wie die Übungszone bevor es “richtig” ernst wird.
* siehe: http://www.welt.de/politik/article2230158/Stehen_Israel_und_Iran_kurz_vor_einem_Atomkrieg.html
„Unverhältnismäßigkeit“ ein interessantes Wort, legt es doch nahe es gibt als Alternative auch eine angemessene Antwort. Schießt du mir ein paar Raketen rüber, dann darf die Vergeltung eine scharfe Protestnote sein, maximal aber bis zum Abfeuern von ein paar Artilleriegeschossen reichen. Das ist die gängige Meinung der „westlichen Zivilisation“, der ich mich auch uneingeschränkt anschließe. Nur könnten wir dadurch einem Fehlschluss an westlicher Arroganz erliegen: von Israel wird dieses Verhalten erwartet, weil westlich, die Palästinenser vornehmlich die Hamas sind davon anscheinend ausgenommen, es gab keine mir bekannten Proteste gegen den massiven Raketenbeschuss aus Gaza. Wenn es nicht so makaber wäre könnte man auch folgende Vergleich ziehen: Ich verlange stets gute Manieren am Tisch, außer bei kleinen Kindern die haben eh keine. Messen wir hier mit zweierlei Maß, die Einen könnten müssen deshalb, die Anderen können nicht, brauchen deshalb auch nicht?
Das Leben im Kriegszustand ist den Allermeisten von uns Gott sei Dank unbekannt, deshalb bin ich auch zurückhaltend mit Ratschlägen an Leute in solchen Situationen. Man stelle sich mal vor Bayern lebte mit Österreich im Kriegszustand (gab es mindestens zweimal), aus Kufstein würden permanent Raketen auf Kiefersfelden abgefeuert werden, ab und an sprengt sich ein Tiroler vor einem Cafe in Rosenheim in die Luft. Wie lange würde Bayern die Contenance bewahren?
PS: die Österreicher mögen mir bitte den Vergleich verzeihen!
Antisemitenbekämpfer brauchen keine Argumente.Das sollte sich schon herumgesprochen haben.Es genügt die Aussage.Man kann das am besten an Israel studieren.
Wenn weissgarnix nicht weiss warum die Angriffe der Hamas und der Gegenschlag Israels gerade jetzt kommen ,dann liegt dass einfach an seinem Pseudonym: Nomen est omen.
Dass die angeblichen Aktivisten der Hamas das Wohl der Palästinenser im Auge haben glauben diese sicher selbst nicht.
Da Israel der einzige Profiteur von den Sylvesterraketen der “Hamasaktivisten” ist ,liegt der Schluß sehr nahe ,daß diese im Auftrag Israels handeln.Wir können ja nicht einmal feststellen von wo die Raketen überhaupt wirklich abgeschossen werden.
Für die seit Jahrzehnten in Gaza eingesperrte Bevölkerung hat das Ganze fatale Folgen ,die absolut vorhersehbar waren.
Und von den israelischen Regierenden vorhergesehen und erwünscht waren.Man kann jetzt der Weltöffentlichkeit erklären warum die palästinensische Bevölkerung terrorisiert werden muß: Es dient nur den Schutz Israels und das ist ja legitim.Ohne die Sylvesterraketen – und bei 7000 Geschossen max. 10 Treffer ,eine weniger effektive “Waffe” wird man suchen müssen-hätte man Probleme die Maßnahmen gegen die Palästinenser aufrecht zu erhalten.Und diese müssen solange aufrechterhalten werden ,bis der letzte Palästinenser das Feld räumt und Israel gesäubert ist.
Leider sind diese unheimlich hartnäckig -anders als z.B. die Deutschen in den Ostgebieten ,diese wurden ausgewiesen und gingen einfach.So muß man immer neue Grausamkeiten finden um sie zu vergraulen.
Offenbar hat aber seit Jahrzehnten niemand wirklich Interesse das Problem zu lösen ,sonst hätte man die Palästinenser mit Geld abgefunden und in andere Länder ausgesiedelt.Die gigantischen Reparationen die Deutschland an Israel zahlen muß und die Unsummen,die die USA nach Isreal überweist hätten dafür mehrfach gereicht.
Zwei Völker können einfach das gleiche Fleckchen Erde nicht beanspruchen.Wer also behauptet es muß zwei Staaten auf der gleichen Stelle geben handelt wissentlich unredlich.Damit sind alle Politiker entlarvt.
@ antiterrorist….
da steht in einem dicken buch, daß den israelis das land gehört und das ist dann rechtens? ich fasse es nicht. mann möge mich bitte korrigieren (unter quellenangabe), aber bisher habe ich nirgendwo nachlesen können, wann schon einmal der staat israel an seinem heutigen platze existiert hat. dies ist eine ernst gemeinte frage: wann hat es – beweisbar- den staat israel schon einmal gegeben. ich meine damit nicht als nachweis die bibel…. israel ist die besatzer macht und betreibt terror an menschen, die mit der hamas nichts zutun haben.
und wenn ich dann immer lese, ich mit meinen 20 lenzen trageeine schuld mit mir rum, wird mir übel.
@PeterJ
Ergoogele doch mal Bilder dieser Kassams. Es sind keineswegs die “Grad”-Geschosse mit 20 bis 30 km Reichweite. Die Reichweite der Teile liegt unter 10 km wahrscheinlich sogar unter 5 km, Primitivbauweise, Rampen wie im frühen China. Das heißt sie werden aus unmittelbarer Grenznähe abgefeuert. Die Annäherung der Terroristen wäre also erkennbar, so daß sie bekämpfbar wären, ohne dicht besiedelte Gebiete zu treffen. Um so mehr, als daß die Wahrscheinlichkeit von Treffern dieser “Raketen” extrem gering sein dürfte, was natürlich keine Rechtfertigung für deren Abfeuern ist, selbst wenn 99,9 % davon irgendwo in der Wüste landen.
Also geht es überhaupt nicht darum. Es handelt sich um eiskalten Mord aus politischem Kalkül. Bisher über 300 Tote und 1400 Verletzte. Und das soll “verhältnismäßig” oder angemessen sein ? In jedem Krieg stirbt die Wahrheit zuerst.
“ab und an sprengt sich ein Tiroler vor einem Cafe in Rosenheim in die Luft. Wie lange würde Bayern die Contenance bewahren?”
Wir Tiroler würden das machen…. Da ist so ein Hamasführer ja nur ein patriotischer Prototyp im Vergleich zu einem echten seine Heimt liebenden Tiroler
Trotzdem ein schlechter Vergleich… wir Österreicher haben Wasser, medizinische Versorgung und dürfen in und aus unserem Land wann immer es uns Spass macht.. all das wird uns von Bayern nicht verwehrt… ausserdem hat Bayern keine auf uns gerichtete übermächtige Armee… und sogar unser Heer ist besser/geeinter als die Palästinensischen Milizen.. von da her.. kein Grund sich in Rosenheim ins Jenseits zu sprengen und ein paar “Ungläubige” (sind die Bayern ja auch nciht, da müsste man sich schon in Berlin sprengen) mitzunehmen.
*Der Autor singt beim Schreiben “Freihet für Südtirol” und überlegt sich in Rom in die Luft zu jagen*
lol die Israelis sind selten dämlich.Eine bessere Steilvorlage für den Iran/Hizbullah gibt es nicht.Dürfte auch klar sein dass die Syrer nicht allzu schnell das Lager wechseln.
zum Glück für den Westen regieren im Rest der arabischen Welt Diktatoren und keine demokratisch gewählte Regierungen sonst wäre die Reaktion anders.Was die Israelis eigentlich erreichen wollen erschließt sich mir nicht.
Wenn die Massaker von Gaza verhältnissmäßig ist dann sind es die Bandeneinsätze der Wehrmacht auch gewesen.Dann war der Kampf der Serben gegen die Mafia UCK und von Russland gegen die wahabitischen Tschetschenen und georgischen Fanatiker allemal berechtigt.
Immerhin handelt es sich hier um eine gewählte Regierung.Die HAMAS wurde anders als die FATAH fair gewählt.Die HAMAS ist allerdings nicht so korrupt wie die prowestliche FATAH.
@ Nanuk
Dann wäre ich für Parkplatz, würde wohl am schnellsten gehen.
Ansonsten ist das doch ne never ending Story
“an Frieden haben die politischen Spitzen in Tel Aviv offenbar kein Interesse, aus welchen Gründen auch immer.”
mit Rahm Emanuel im Stab von Wunder Boy Obama ? Warum sollten sie ?
Obama Wunder Boy hat doch bereits vor der ADL klar gemacht was Phase ist.
“Jeder tote Terrorist, ist ein guter Terrorist.
”
genau , deswegen will ich hoffen dass die HAMAS über genügend Road Side Bombs und RPG 29 verfügt sollten die Merkavas kommen.
#John Wilkes Booth
Lies doch mal meinen Link(39)
#newbie und Gesinnungsgenossen
http://www.palaestina.ch/images/zitate.pdf
“an Frieden haben die politischen Spitzen in Tel Aviv offenbar kein Interesse, aus welchen Gründen auch immer.”
seh ich genauso. sonst hätten längst verhandlungen mit der demokratisch gewählten hamas beginnen müssen. die hamas als verhandlungspartner nicht zu akzeptieren heißt, das palästinensische volk nicht als souverän eines eigenen staates anzuerkennen. das wäre aber vorraussetzung für verhandlungen, die zu einem frieden führen können.
zur frage nach der verhältnismäßigkeit muss ich sagen, dass das irgendwo schon ein bißchen müßig ist darüber nachzudenken, wie ich finde, aber ich halte die theorie durchaus für plausibel, dass israel sich so für das nächste jahr eine bessere ausgangsposition für etwaige vermittlungen schaffen will.
War ganz gut, wgn, dass Du diese Charts hier wiedergegeben hast. Ansonsten kann ich nur empfehlen, sich mit Kommentaren zurückzuhalten, wenn sich Fanatiker in einem Konflikt ohne Ausgang zugrunderichten. Was wollen diese Idioten von Hamas mit ihrem Raketenbeschuss eigentlich erreichen? Wird der Jubel der Israelfreunde über die Bombardierung von Gaza ebenso schnell in Frust umschlagen wie vor 2 Jahren im Libanon?
Eine “Enklave” zum “Mehr” ist immer unter Beschuss…
“Zwei Staaten wären eine tolle Lösung, nur will die Hamas sich nun einmal nicht mit der Existenz Israels abfinden. ”
Warum das so ist hat David Ben-Gurion einmal sehr schön ausgedrückt:
Wenn ich ein arabischer Führer wäre, würde ich nie einen Vertrag mit Israel unterschreiben. Es ist normal; wir haben ihr Land genommen. Es ist wahr, dass es uns von Gott versprochen wurde, aber wie sollte sie das interessieren? Unser Gott ist nicht ihr Gott. Es gab Anti- Semiten, die Nazis, Hitler, Auschwitz, aber war es ihre Schuld? Sie sehen nur eine Sache: Wir kamen und haben ihr Land gestohlen. Warum sollten sie das akzeptieren?
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