Die nackte Wahrheit in 11:06 Minuten

Diese Rede kann ich zu 98% unterschreiben….ich hoffe nur, dass es nächstes Jahr bei der Wahl so richtig kracht!

Nehmt den Reichen und gebt den Armen, das ist die Grundregel von Oskar & Co.

Leider gibt es dabei ein paar kleine Probleme:
-wir haben in D wenige Reiche und noch weniger Superreiche:
die sind in Mehrzahl ansässig in anderen Gebietes dieses Planeten

- daher wird man in der Mittelschicht abräumen, die ohnehin durch Steuerprogression gebeutelt wird. Der Handwerksmeister mit drei Angestellten wird zum Klassenfeind.

- “wackelige” Betriebe werden zu volkseigenen Betrieben. Damit werden Projektentwicklungen nicht mehr von Vorständen, sondern von Planungsabteilungen in Ministerien beschlossen. Funktioniert bestens, siehe Trabant-Produktion in Zwickau.

- Hausbesitzer werden keine Probleme mehr mit Hypotheken haben, weil sie die Häuser “freiwillig” an kommunale Hausverwaltungen übertragen. Klappt auch gut, und lässt der nächsten Generation viel Arbeit, die dann den Sanierungsstau beseitigen darf / muss.

- Renten sind sicher. Auch die Kaufkraft ist sicher. Unsicher ist lediglich, was in den Regalen steht.

- und Nacktscanner werden überflüssig. Stattdessen liegen alle in sozialistischer Gleichheit am Ostseestrand.

Viva la Rewolussion, Viva Oscar …

@ staph.aureus:

Es soll noch viel besser werden.

Diese Rede ist ja nur Populismus, auch wenn der Millionär hier recht hat. Sie hätte genauso von einem “Pösen Neonazi” gehalten werden können.

Der Wahrheit ist es schließlich egal wer sie ausspricht!

Das Ziel ist doch eine EUdssr im weiteren Sinne. Ein Staatsmoloch der die gesamte EU umfasst, und später mit anderen “Gemeinschaften” zu einem Weltstaat aufgebläht werden soll. Die Abschaffung der Nationalstaaten zugunsten einer Einheitswelt mit nicht mehr der Notwendigkeit einer wie auch immer gearteten “Demokratie”. Herrschaft der “Weltelite”, wie schon anno 1925 Coudenhove-Kalergi in “Praktischer Idealismus”, einem “Werk” zu “Paneuropa” beschrieb.

http://www.file-upload.net/download-1202982/PraktischerIdealismus.pdf.html

Dafür wurde diese Krise inszeniert.

Ordo ab chao! (Steht schon auf deinem grünen Klopapier)

Jaja, Verschwörungstheorie…, jaja. Die “Finanzkrise” ist vor 2 Jahren auch eine solche gewesen.

@weissgarnix …welcome to reality.

“Der Wert von Lafontaine und Co. liegt meiner Meinung nach ohnehin nicht in ihrem Programm, sondern – ich schrieb es früher schon mal in einem recht langen Beitrag – in ihrer Funktion als Korrektiv für die beiden anderen Volksparteien.”

Deshalb sollten wir auch alle hoffen, dass sie schön in der Opposition bleiben und nicht in irgendeiner Koalition absorbiert und völlig neutralisiert werden.

Gruss

Also, wenn ackermann bezogen auf seine bilanz als kenngröße ca. 0,25% gewinn erwirtschaftet, dann sind dies auf sein eigenkapital von 1% genau seine von jedermann verteufelten 25% eigenkapitalrendite.
Natürlich ist mir bewusst, das es eine rendite bezogen auf eine bilanzgröße faktisch nicht gibt.

trotzdem ist dieser vergleich gut, denn er zeigt, dass hier eine progromstimmung erzeugt werden kann, weil die bereits auf den strassen rasenden massen mit nichts als blödsinn gefüttert werden.

@ christian wagner

“Bei ner EK-Rendite von 25% zB bei Stihl wär die Hölle los – ginge auch gar nicht, außer die Mitarbeiter würden Geld in die Firma mitbringen….nur ne Bank kann das – und das deshalb, weil sie ein Schneeballsystem betrieben hat.”

na da staun ich aber! fast alle DAX 30 Unternehmen weisen in ihren Geschäftsberichten EK Renditen von 25% und mehr aus, die Energieunternehmen unison > 30%!

welcome to reality

“Beim Zurückkehren vom Paralleluniversum frage ich mich immer, ob wir nicht einer Realitätsverzerrung zum Opfer fallen, wenn wir sagen jetzt sind wir zurück im “Richtigen”

Ich sach doch immer Realität ist das was ich wahrnehmen.
Die Welt ist nur meine Vorstellung!
Realität gibt es garnüscht…

Was mir nicht ganz klar ist warum überall an den Symptomen herumgedocktert wird und keiner den Mut hat ganze Systeme (oder zumindest große Bereiche daraus) in Frage zu stellen?

Diesbzüglich auch unverständlich auch das es scheinbar nur um Kapitalismus/Sozialismus geht und sich keiner vorstellen kann das es da noch ganz andere Wege geben könnte?

Mir ist nicht bekannt in weit Ihr euch mit der Thematik Arbeit/Einkommen und die Besteuerrung von menschlicher Arbeit, welche sinnvoller Weise immer weniger wird, bereits beschäftigt habt.

Wenn das Einkommen unmittelbar mit Arbeit verbunden wäre,
dann müssten die Maschinen die meisten Einkommen erhalten.
Es ist aber so, dass die Menschen, deren Arbeit sie übernehmen,
weiterhin ein Einkommen brauchen.

Teuer ist menschliche Arbeit, weil Menschen ein Einkommen brauchen und weil auf ihre Arbeit die Steuer erhoben wird.

Die Initiative anderer ist es, von der ich etwas habe.
Initiative aber kann ich nicht kaufen, sondern nur ermöglichen!

Wir haben ja eine total absurde Situation:
Zum einen zuviel Geld und Produktionsüberkapazitäten
fast überall… Zum anderen eine riesige Arbeitslosigkeit und unglaublich viele ungelöste Aufgaben.

@otaku
Kein dsl in Lapppland???

http://farm4.static.flickr.com/3051/2875310158_0cd1475da1.jpg

Wie hat der dann sein Bild hochgeladen?
Es reden wieder alle von Bodenbildung und Value Investment so wird das nix Jungs…

@staph.aureus

Angst jemand könnte fragen was du dazu beigetragen hast das es so viele Arme gibt?

Daß selbst gut informierte wie WSGNX beginnen, den Linken auf den Leim zu gehen, stimmt mich bedenklich. Solange die Märkte die Informationen liefern, die die Mehrheit höhen wollen, sind fast alle Marktliberale. Sagen die Märkte aber etwas, was der Mehrheit nicht gefällt, wird die Marktwirtschaft verteufelt. Und im Moment geben die Märkte doch eine ganz klare Meinung über das Wirtschaftsgebaren der Mehrheit ab und korrigieren die Erwartungen, daß leistungsfreies Einkommen möglich ist. Und die Märkte geben auch ganz klar eine Antwort auf die Reaktion der Politik. Kurzer Blick auf die Börsenindizes genügt.
Wer sich darüber beschwert, daß Einkommen immer mehr in Richtung Kapitalbesitzer geht, sollte dafür sorgen, daß mehr Menschen Kapitalbesitzer sind. Wer aber lieber konsumiert anstatt Kapitalbesitzer zu werden, sollte sich nicht beschweren. Und wer als Sparer auf seinen Bank”berater”, der selber kein Kapital besitzt, hört, nur um sich nicht mit der vermeintlich langweiligen Materie der Kapitalbildung beschäftigen zu müssen, darf sich ebenfalls nicht beschweren.
Und die ach so zu kurz gekommenen Arbeitnehmer und Transferleistungsempänger. Niemand in D ist gezwungen zu – seiner Meinung nach – Dumpinglöhnen zu arbeiten. Sein Überleben ist auf jeden Fall gesichert. Ganz anders als in vielen anderen Ländern dieser Erde.

@Newbie

“Der gewaltige Linksruck in der Parteienlandschaft hat viele unserer heutigen Probleme erst verursacht und da soll nun ausgerechnet ein von Kommunisten/Linksextremisten beherrschter Haufen als Korrektiv dienen?!”

Lebst du in Nordkorea oder in der Klapse?

“Geh’ zurück in deinen Antifa-Kindergarten und nimm’ den Pseudo-Konservativen Nanuk gleich mit…”

Was ihr einem dieser meiner geringsten Brüder angetan habt,
das habt ihr mir getan!
Matthäus 25,40

ups…

Otaku
Relax war doch nur ein Witz.
Das Bild ist im Nationalpark aufgenommen der hat da einfach so gesessen ohne Gewalt anwendung.Tja Bären verhalten sich auch nicht Politisch korrekt…
Wo soll das noch enden?
80.000
Wieviele Kunden?

“Der gewaltige Linksruck in der Parteienlandschaft hat viele unserer heutigen Probleme erst verursacht”

Ich seh es kommen, jetzt sind wir Sozialisten für die Finanzkrise verantwortlich…lol

@newbie
“Der gewaltige Linksruck in der Parteienlandschaft hat viele unserer heutigen Probleme erst verursacht[..]. ”

Aber davon abgesehen: Von welchen Problemen sprichst du eigentlich?

Die duemmsten Kaelber halten sich gelegentlich selbst fuer klug….

Jetzt muss ich auch noch die Linken wählen! Mann, ich trau dem bunten Haufen nicht. Aber was soll ich sonst tun? Beten, oder was? Nee,du. Es ist wirklich die Korrektivfunktion der Linken, damit endlich mal eine ruckartige Richtungsänderung bei den Etablierten Parteien stattfindet. Aber ganz ehrlich: Ich glaub das Parteivolk und die Masse unserer Abgeordneten sind zu dumm und zu feige dazu.

Mir graust es vor dem, was da noch hochkommen wird. Ich bekomme langsam das GEfühl, dass unser schönes, ordentliches, heiles, feistes und etwas gestresstes Land langsam aus dem Ordnungsrahmen zu kippen droht und Unordnung in unser Leben bringt!

Oskar scheint der Einzige zu sein, der Klartext redet. Er wird noch viel zu wenig gehört. Es ist seine Zeit! Nun könnte die SPD langsam aber sicher zur Splitterpartei werden. Es ist vielleicht notwendig, damit ein sozialeres System seine Chance bekommt und der Tanz um das goldene Kalb nicht wie in den letzten Jahren das faktische Gebaren politischen Handelns bleibt.

Nur – kann ein Staat seinen Wohlstand erhalten, wenn er nicht die “traiditionellen” Anforderungen der Finanzmärkte erfüllt, mittanzt und beispielsweise die Löhne und Transferleistungen nicht absenkt? Gerade diese Frage ist muss zur wichtigsten Frage politisch Denkender überhaupt werden .Ich bin mir bei Beantwortung dieser Frage nicht sicher.

Das Wettbewerbsmodell und das sozialere Modell “Mehr für alle” könnte im Ergebnis zum gleichen Resultat führen, nämlich dem Zusammenbruch des sozialen und wirtschaftlichen Systems.

Hier kristallisiert sich eine echte Glaubensfrage heraus.

Es ist furchtbar. Gerade die Finanzmärkte, die die Demokratie unterhöhlt haben, dominieren nun mehr denn je das Geschehen international und national. Auf eine gewisse Art ist sie durch ihre eigene Krise mächtiger geworden denn je. Jetzt ist sie wirklich zu einem angsterzeugendes Monster mutiert. Ihr wisst doch: Angst macht unfrei. Beobachtet nur mal, wie euch dieses Thema fesselt, sei es nun Gier, die der Angst sehr nahe steht, oder sei es aus Besorgnis um euch selbst oder unsere Gesellschaft.

Frage zurück, nicht zynisch gemeint: was sind Arme ?

Arm sind alle die nicht ihr Leben aus eigener Kraft meistern können Rentner die nicht von ihrer Rente leben können das sind Arme und zum Leben gehört mehr als fressen und fernsehen.Aber das werden die Materialisten sowieso nicht verstehen egal welche Farbe sie haben…

“von fleissig zu weniger fleissig”
Jeder so wie er kann…
Menschen wollen etwas tun wie oft noch niemand kann nichts tun!!!
Versuche es setz dich hin in einen dunklen Raum und tue nichts!
Es wird dir nicht gelingen da wirst du nämlich ein Fall für die Psychiatrie.

Menschen kommen in Isolationshaft auf ganz komische Gedanken die fangen an sich imaginäre Freunde zu suchen oder malen mit den Finger bis sie blutig sind.Ist nicht lustig was man bei totaler Isolation und ohne Interaktion so alles anstellt.

Berufspolitiker eben. Schön, daß auch einer mal unbequeme Wahrheiten sagt. Sicher ist, daß diese Krise nicht so dramatisch ist, wie dargestellt. Es ist aber ein sehr schönes Signal an die sogenannten “Volksparteien” über Demokratie nachzudenken. Es ist eine hervorragende Gelegenheit darüber nachzudenken, warum sowohl SPD als auch CDU mit beeindruckender Penetranz die Meinung der Mehrheit überhört hat. Ich denke auch, die Wahlen 2009 werden höchst interessant.

So eine nette fette Rezession würde mit ziemlicher Sicherheit im politischen Deutschland auf Kopf stellen. Neue Gesichter braucht die Politik, insbesondere die der SPD, falls sie noch mal über die 5%-Hürde will.

Was die Aktienmärkte anbetrifft, solche Turbulenzen in so einer kurzen Zeit sind wirklich rekordverdächtig. Kein Boden in Sicht. Seit der Lehman – Pleite eine ungeheure Talfahrt. S&P500 und die Teilmenge DOW, aber auch FTSE100 kurz vor Durchschlagen der Tiefs von 2003. Der Nikkei ist schon nach unten durchgerauscht.

Nix mehr mit €-Stärke, CHF, JPY und $ legen zu. Beim CHF hätte ich das für logisch gehalten, aber $ und JPY sind wohl implodierende carrys. Interessant auch die Pfundschwäche. Das darf man schon mal als Herausforderung bezeichnen.

“Wer sich darüber beschwert, daß Einkommen immer mehr in Richtung Kapitalbesitzer geht, sollte dafür sorgen, daß mehr Menschen Kapitalbesitzer sind.”

na da schau’n wir doch mal wieder auf die Fakten

http://www.dai.de/internet/dai/dai-2-0.nsf/WebMaskenformeln/54EE87F3DF6D2F15C1256AE200565875/$FILE/Fb_08_3_Zahl_D.pdf?openElement

knapp 10 Mio (von ca 82 Mio Einwohnern) Deutsche besitzen Finanzprodukte, schlappe Minderheit, der mehrheit der Deutschen geht das was an der Börse passiert am A…. vorbei

Lieber Newbie

Ich verstehe, dass du enttäuscht bist von deinem Kapitalismus, und ich verstehe auch, dass diese Enttäuschung zu schweren Wahrnehmungsstörungen führen kann. Aber das Problem ist nicht die Frage: Kapitalismus oder Sozialismus? Das Problem sind und bleiben die Menschen und ein Trottel ist und bleibt ein Trottel, ganz egal, ob ein sozialistischer oder kapitalistischer Trottel. Womit ich nicht behauptet haben will, dass du ein Trottel bist, auch wenn es sich oben so angehört hat.

@equityshark # 41
“knapp 10 Mio (von ca 82 Mio Einwohnern) Deutsche besitzen Finanzprodukte, schlappe Minderheit, der mehrheit der Deutschen geht das was an der Börse passiert am A…. vorbei”

Irrtum. Die Mehrheit der Deutschen besitzt Kapitalversicherungen. Ein reines Finanzprodukt. Und so ziemlich das intransparenteste überhaupt. Dagegen sind Square-CDO´s kinderleicht zu verstehen. Aber die ahnungslosen Versicherungssparer haben über Jahrzehnte unsere Staatsdefizite finanziert. Deshalb auch das Steuerprivileg.
Aber mit Einführung des Euro war nicht mehr gewährleistet, daß diese Sparer ausschließlich das Deutsche Staatsdefizit finanzieren. Also konnte es abgeschafft werden.

@HKH (#23)
Immer wieder lustig dieses Liedchen, das mir irgendwie bekannt vorkommt: “Der Markt, der Markt, der hat immer recht.”
Nix hat er zurecht mit Recht zu tun:
Und im Moment geben die Märkte doch eine ganz klare Meinung über das Wirtschaftsgebaren der Mehrheit ab und korrigieren die Erwartungen, daß leistungsfreies Einkommen möglich ist.
Märkte haben keine Meinung, bzw. ändern sie diese, wenn man schon in dieser Metaphorik bleiben will, mit den Erwartungen. (Gemerkt, wo hier der tautologische Denkfehler liegt, HKH?) Denn die genannten Erwartungen leistungsfreien Einkommens, die waren nicht weniger marktgetrieben als alles andere.
Ich wünschte mir nur, dass die gegenwärtigen Erfahrungen wenigstens dieses Gute mit sich brächten, dass man künftig von solchem Sch…..sinn verschont bleibt.

@Exit

Ich hatte hier mit mehr Qualität seitens der Besucher/Kommentatoren gerechnet, allerdings hätte ich diese Erwartungen auf den “Finanzsektor” beschränken sollen…

Zu meiner Person: In die “Kaste” der herrschenden “100.000″ hineingeboren, bin ich aktuell weder sozialistisch noch kapitalistisch denkend veranlagt.

Eine “echte” freie Marktwirtschaft ist das, wofür ich eintrete.

Ansonsten bleibt zu deiner Selbstanalyse nur zu schreiben, daß Einsicht ja bekanntlich oft der ersten Schritt zur Besserung ist…

http://farm4.static.flickr.com/3010/2827822329_5d438af80d.jpg

Wie gut das ich das immer zur Hand habe…

@Reinhard

— Zitat:
Lafontaine … “Wasser predigen und Wein saufen!”
— Zitatende

*Das* ist das Schlimmste. (Siehe Lenin & Genossen: die fuhren auch Rolls Royce, während die Russen zu Millionen verhungerten.)

— Zitat:
Deutschland braucht so dringend eine laute, lärmende und unverschämte Opposition, damit die Regierung GEZWUNGEN wird, sich vernünftig (!) mit den drängenden Problemen auseinanderzusetzen …
— Zitatende

Vernunft, Reinhard, glaubst du wirklich an die Vernunft in der Politik?

Oder meinst du nicht auch, dass *alle* “Volks”parteien wetteifern werden, sich gegenseitig in Populismus und Demagogie zu übertreffen?

Der Oskar setzt nur die Messlatte, und die wird hoch liegen, denn er kann *alles* versprechen. (Der Sozialismus in spe war noch nie knausrig; der “real existierende” endet natürlich im Armenhaus.)

Und die anderen “Volks”parteien? Verfallen doch jetzt schon in eine posttraumatische Euphorie, weil sie einen Grund gefunden haben, weshalb der Staat nächstes Jahr *nicht* sparen muss.

Vae posteris!

dito

@Newbie
Ok, du hast mit mehr Qualität gerechnet. Dann versuchen wir’s doch einmal damit. Was ist deiner Meinung nach eine „echte“ freie Marktwirtschaft? Und vor allem, hast du so was Ähnliches schon mal irgendwo gesichtet?

@dito
„*Das* ist das Schlimmste. (Siehe Lenin & Genossen: die fuhren auch Rolls Royce, während die Russen zu Millionen verhungerten.)“

Und daran ist jetzt Lafontaine Schuld, oder wie?

„Vernunft, Reinhard, glaubst du wirklich an die Vernunft in der Politik?“

Vernunft ist per se ein seltenes Gut. Weshalb sollte sie in der Politik weiter verbreitet sein als im gewöhnlichen Leben?

@Exit

“Und daran ist jetzt Lafontaine Schuld, oder wie?”

Bitte lesen: Von Schuld hat niemand gesprochen!
Wir (Reinhard und ich) sprachen von “Wasser predigen und Wein trinken”. Lenin ist ein analoges Beispiel. (Und hat die gleiche Farbe – vielleicht stört dich das

“Vernunft ist per se ein seltenes Gut. Weshalb sollte sie in der Politik weiter verbreitet sein als im gewöhnlichen Leben?”

Sancta simplicitas! Wäre sie doch in der Politik so weit verbreitet wie im gewöhnlichen Leben! Wir hätten weniger Probleme!

dito

@dito

“Wäre sie doch in der Politik so weit verbreitet wie im gewöhnlichen Leben! Wir hätten weniger Probleme!”

Wenn sie im gewöhnlichen Leben so weit verbreitet wäre, hätten wir andere Politiker, andere Banker, usw.

“Wir (Reinhard und ich) sprachen von “Wasser predigen und Wein trinken”. Lenin ist ein analoges Beispiel. (Und hat die gleiche Farbe – vielleicht stört dich das.”

Nein, das stört mich gar nicht. Ob der Wein trinkt oder nicht, hat nix damit zu tun, ob seine Analyse zutrifft oder nicht. M.a.W., dein (und Reinhards) Beitrag ist ein blosses Ablenkungsmanöver. Wenn hier nur Wassertrinker was beizutragen hätten, wäre hier bestimmt nicht viel los.

Komm kaum noch mit längeren Posts durch den SPAM Filter

@Reinhard

Es war nicht meine Absicht, Unfrieden zu stiften. Ich bin lediglich der Meinung, dass wir keine Zeit mehr haben für Polemik, Seitenhiebe oder Rechthabereien. Die Zeit wird nämlich langsam knapp. Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass deine „Proteststimme“, wenn du sie dann überhaupt noch abgeben darfst, viel helfen wird. Ich habe hier schon einmal versucht, beliebt zu machen, eine lösungsorientierte Diskussion zu führen. Sollte es allenfalls doch so sein, dass Dummheit bei Politikerinnen und Politikern signifikant häufiger vorkommt als beim gemeinen Volk, dann sollte doch wenigstens Letzteres seine Restvernunft mobilisieren, um zu verhindern, dass wir in absehbarer Zeit nicht in den Strassen übereinander herfallen. Um das Eine gleich vorweg zu nehmen, ich kenne die Lösung auch nicht. Und das macht mich – zugegeben – ein bisschen kribbelig.

“Wir sehen zur Zeit keinen Zusammenbruch des Kapitalismus.”

Nein tun wir nicht ?? Na, dann ist ja alles gut und wenn demnächst auf diesem Bildschirm ein paar ( Millionen) Verhungernde an die Tür der Festung Europa/USA klopfen, wohlgemerkt mit Kanönchen aus den hier so gepriesenen Traditionsfirmen des DAX, dann hab ich wohl wieder mal zu viele ( der falschen Sorte ) selbst getrocknete Pilze konsumiert…..

Davon mal abgesehen kriegen die dummen Kapitalisten nicht mal mehr nen richtigen Börsenkrach auf die Beine gestellt, seit Tagen und Wochen wird nur um unvermeidliche rumgehamplet, anstatt gleich richtig Gas zu geben… Dax 3000, Dow 4000 , Ruhe wäre i Karton und man könnte endlich mit dem Aufräumen anfangen.

Nix wird mehr richtig gemacht, aber was soll man erwarten, Frauen als Kanzler, Dieter Bohlen als Vorbild und ne Jugend die nicht mal mehr ein großes Latinum machen muss wie ich zu meinem absoluten Entsetzen gestern erfahren musste.

Have fun
Otaku

@Michael

„So eine nette fette Rezession würde mit ziemlicher Sicherheit im politischen Deutschland auf Kopf stellen.“

Ich weiss nicht, was du dir unter einer netten fetten Rezession vorstellst, aber ihr habt doch heute schon eine nette fette Arbeitslosenrate, wenn man alles zusammenzählt, was keinen anständigen Job hat. Mag sein, dass Athen, Rom und Paris zuerst brennen. Ich gebe aber nicht viel auf Berlin, wenn die nette fette Rezession sich alsbald in eine süsse kleine Depression verwandeln sollte.

@Michael, 66:
Ich habe Verwandschaft dort. Ich kenne die Gegend. War schon unter der SED-Führung tot und erreicht mittlerweile fast schon untote Lebenszustände. Die Leute dort sind zweimal verarscht worden. Zuerst vom Kommuismus/Sozialismus und nun vom Kapitalismus. Ein Cousin ist Leiharbeiter “im Westen”, weil es zu Hause weit und breit keine Jobs gibt und haust hier wie ein bulgarischer Erdbeerpflücker, weil er fast alles Geld nach Hause schickt, damit Frau und Kind ein Auskommen haben. Und nein, hierher ziehen und hier leben ist nicht. Dafür reicht der Lohn nicht.

Deutschland im Jahre 2008. Haben wir’s nicht weitgebracht, hmm?

@Exit:
Nein, ich kenne “die Lösung”(tm) ebenfalls nicht. Aber immerhin erkennen wir, dass es mit “Weiter so” nicht getan ist. Was ja auch schon mal was ist

Zunächst mal danke für den Tipp, wie man mit dem SPAM Filter umgeht.

Nun was zu Lafontaine. Er sagt einige richtige und viele falsche Dinge. Die aktuelle Krise ist eine Krise des Bankensystems und der Kapitalmärkte, keine geistig-moralische Krise des Systems. Die Reformen über die all die Jahre in der Öffentlichkeit diskutiert wurden hatten doch wenig mit den Banken zu tun. Da gibt es kaum Wissen oder Interesse in der Bevölkerung, auch nicht bei den Unterstützern von freiheitlichen Regelungen etwa auf dem Arbeitsmarkt. Ich war schon immer einigermaßen an Wirtschaft interessiert, dennoch hatte ich nach dem Abi keine Ahnung wie Geld entsteht. Mein Vater ist Unternehmer, hat mehr als 60 Angestellte. Der glaubte auch lange Zeit, dass Geld einfach vom Staat gedruckt und verteilt wird. Das Wirtschaftssegment, welches für die aktuelle Krise verantwortlich ist, ist eines, welches von den aller allermeisten Leuten nicht mal ansatzweise verstanden wird. Es wurde meist einfach angenommen, dass Banken halt funktionieren und solide sind, dass das Geld, was aufm Konto liegt von der Bank vielleicht an lokale Unternehmer und Häuslebauer verliehen wird, oder vielleicht auch für die Auslandsexpansion von deutschen Unternehmen. Kaum jemand wird erwartet haben, dass deutsche Banken 20 Mrd. Euro nach Island mit seinen 300.000 Einwohnern verleihen.

Dieses System war aber auch nicht im Fokus der von linken angestoßenen Diskussionen. Lafontaine spricht denn auch über Rentenentwicklungen in der OECD, aber Dänemark ist doch von der Finanzkrise genauso betroffen wie Deutschland. Er spricht von Hartz IV und ähnlichem, aber er erklärt nicht im geringsten, wie das mit der Finanzkrise zusammenhängen soll, außer mit der allgemeinen pro-Markt Haltung. Der Markt funktioniert aber im Allgemeinen ausgezeichnet. Besonders dann, wenn Kunden verstehen, was sie kaufen, was bei den allermeisten Dingen einigermaßen der Fall ist. Viele der Sozialkürzungen hängen mit der Wiedervereinigung zusammen, einer weltweit einzigartigen solidarischen Leistung, die fast nie auch nur die geringste Anerkennung findet.

Natürlich könnte jemand versuchen, die hohen Außenhandelsüberschüsse verantwortlich zu machen dafür, dass unsere Banken ja irgendwohin Geld verleihen mussten. Aber das ist nur eine schwache Erklärung. Die Eurozone als solche hat keine Überschüsse. Trotzdem verleihen die Banken nach Amerika. Trotz hoher Sparneigung der Deutschen gehört die Mehrheit der DAX Konzerne Ausländern. Viele Deutsche hatten es lange schwer, an recht kleine Kredite zu kommen. Warum haben wir nicht überall Warmwasser Solaranlagen auf dem Dach, obwohl die sich rechnen? Natürlich heißt das, dass wir hier ein geringeres Überschuldungsproblem haben, aber eben auch, dass Geld lieber im Auslandsgeschäft verloren wird, als im Inland. Ich glaube daher, dass bei vielen deutschen Bänkern, besonders denen in öffentlichen Instituten, die Hoffnung bestand, mit dem Kauf von Krediten auch Verantwortung und Unternehmergeist einsparen zu können. Der große Hebel ist ein Zeichen dafür, dass zu viele eine Sicherheit gesucht haben, die es so nicht gibt, indem sie lieber Geld als Kredit verliehen haben, als als Eigenkapital. Merz hat recht, wenn er fordert “Mehr Kapitalismus wagen”. Das Bankensystem ist aber ein Spezialfall, so wie das Gesundheitswesen. Das ist schon seit … immer? kein normaler Markt. Trotzdem hätte sich niemand hingestellt und gesagt, es entspricht dem Ende des Kapitalismus, wenn wir nicht sofort reine Marktstrukturen in das Gesundheitswesen einführen.

“Der Markt funktioniert aber im Allgemeinen ausgezeichnet. Besonders dann, wenn Kunden verstehen, was sie kaufen, was bei den allermeisten Dingen einigermaßen der Fall ist.”

Nein eben nicht du weist nicht mal wie die Konservierungsstoffe in deinem Orangensaft funtionieren oder wie dein Handy funtioniert oder der Computer vor dem du sitzt.Weil du ständig Manipuliert wirst von PR Argenturen die dir das blaue vom Himmel erzählen.Das ist auch eines der Probleme die Ketten werden nicht erkannt die zusammenhänge zwischen Produktion und Ware…

“Besonders dann, wenn Kunden verstehen, was sie kaufen, was bei den allermeisten Dingen einigermaßen der Fall ist. ”

Um Himmelswillen wo hast du den DAS her ?

Soviel Lebenszeit gibt es gar nicht um das auch nur bei den alltäglichen derzeit üblichen Produkten annähernd zu verstehen.

Erkäre mir bitte eine “simple” Tiefkühlpizza obne mindestens 3 abgeschlossene Studiengängen, ein mehrjähriges Forschungsprojekt und die entsprechende Zeit. SElbst die entsprechenden Firmen geben zu Ihre Produkte/Produktfolgen nciht zu verstehen, da es zu Komplex ist und … was wohl….. zu viel kostet…

Dream on….

Have fun
Otaku

Tiefkühlpizza:

- Kann ich essen, dann hungere ich nicht
- wird i.A. im Backofen gemacht
- i.A. muss die Verpackung vor dem backen entfernt werden

Ich glaube das ist schon so ziemlich alle relevante Information.

@ich

Tust du jetzt nur so blöd oder bist du wirklich so dumm ?

Sollte das deine ehrliche Meinung sein, bitte tue allen einen Gefallen und bewerbe dich umgehend um den Darwin Award oder werde Mitglied bei VHEMT.

Genau an dieser Ignoranz werden wir draufgehen. Nur nicht denken..

Have fun
Otaku

@Franciso d’Anconia
“…als er den Taschenspielertrick mit der Oma die 25 % Zins auf ihr Sparguthaben will mit der 25 % EK-Rendite von Unternehmen verglich.”

Mir ist auch aufgefallen, daß er “Kapitalrendite” statt “Eigenkapitalrendite” sagte. Aber ist das wirklich so unseriös?
In einem anderen Forum (weiß nicht mehr genau wo) hat jemand die Eigenkapitalrendite so erklärt:

Du nimmst 1000 EUR und borgst Dir weitere 4000 von jemandem. Dann legst Du die gesamten 5000 zu 5% Zinsen an.
Ergibt eine Eigenkapitalrendite von 25%.
(der Einfachheit halber habe ich hier mal angenommen, daß man für die geborgten 4k EUR keine Zinsen zahlen muß – das ist natürlich Quark, es geht mir aber ums Prinzip)

Die von Lafontaine benannte Oma hätte also sehr wohl eine Rendite von 25% anpeilen können. Nur wäre aufgrund des Hebels eben auch das Risiko entsprechend hoch gewesen.
Deswegen finde ich schon, daß die Forderung einer Eigenkapitalrendite von langfristig 25% unrealistisch ist, und das darf eine rote Socke wie Lafo auch anmeckern.

Gruß, Gojko.

Hier noch was zum Thema „Panik“:

Emmanuel Roman, of GLG Partners, said 25pc-30pc of the world’s 8,000 hedge funds would disappear “in a Darwinian process”, either going bust or deciding meagre profits are not worth their efforts.

“This will go down in the history books as one of the greatest fiascos of banking in 100 years,” said Mr Roman, who co-runs London and New York-based GLG, a former division of Lehman Brothers Holdings with assets of $24bn (£14.8bn). “There need to be some scapegoats, and the regulators are going to go hunt people. That will be good in the long run.”

His views were echoed by Professor Nouriel Roubini, a former US Treasury and presidential adviser known for his accurate prediction of financial crises, who estimated that up to 500 hedge funds would fail within months.

Both men were speaking at the same hedge fund conference in London on Thursday, and Prof Roubini said he would not be surprised if the US and other countries soon had to close their stock markets for more than a week to halt descent into “sheer panic”.

Quelle: http://www.telegraph.co.uk/finance/3247878/Thousands-of-hedge-funds-to-close-says-GLG-chief.html

@Ich
Es kommt nicht auf dein Elternhaus an, Beruf Sohn ?

Auf alles gehe ich nicht ein. Ist mir entschieden zu platt.

Der rote Oskar hat schon Recht. Es ist sehr wohl eine geistig – moralische Krise. Erstmal wurden von vorn herein kreditunwürdigen Lichtfiguren Häuser angedreht. Damit wurden zweitens die Preise hochgetrieben. Diese Hütten wurden dann auch noch beliehen. Und dieses Zeug in Wundertüten verpackt, geratet, gehebelt und an die Dümmsten der Dummen verkauft. Und wie wir aus Bundestagsdokumenten wissen, hat die Bundesregierung den Kauf von solchem Müll ausdrücklich empfohlen. Desweiteren sind IKB uns LB durchaus nicht der Kontrolle durch zuständige Organe entzogen gewesen. Der Bund hat gebilligt, daß niemand anders als öffentliche Geldhäuser in Steueroasen extrem riskante Geschäfte macht. Mit Steuergeldern spielt. Und jetzt will er sich als Retter hinstellen. Nee, er ist einer der HAUPTTÄTER, nicht die bösen Ackermänner. Nein, der Steuerbetrüger als Finanzminister. Der Steuerzahler zahlt doppelt. Und die Hehler sind seit jeher gleichwertig wie die Stehler.

Es gibt nur einen der zahlt, der Steuerzahler. Und der soll sich noch für dumm verkaufen lassen. Das ist wohl eine geistig – moralische Krise.

@Nanuk:
“Löse doch bitte mal zuerst das Pizza problem?”

Ich glaube, da gibt es kein Problem. Die Leute probieren die vorhandenen Pizzen aus. Kriterien: Geschmack, Aussehen, Preis. Diejenigen, die (subjektiv) gefallen, werden regelmäßig gekauft.
Sollten irgendwelche Gifte drin sein, werden die entsprechenden Produkte spätestens nach den ersten Todesfällen gemieden werden.

Ich denke schon, daß hier der Markt funktioniert.

Gruß, Gojko.

@gojko
Ich glaube, da gibt es kein Problem. Die Leute probieren die vorhandenen Pizzen aus. Kriterien: Geschmack, Aussehen, Preis. Diejenigen, die (subjektiv) gefallen, werden regelmäßig gekauft.

Nicht die Pizza ist das Problem oder die Benutzung sondern die Folgekosten die sie erzeugt.
Die Umweltschäden und die Schäden an den Feldarbeitern.Du würdest natürlich die Pizza kaufen aber auch nur weil die Folgekosten nicht im Preiss enthalten sind.
Du bezahlst halt nicht den kompletten Preiss der Pizza sondern auf den Folgekosten bleibt die Allgemeinheit sitzen.
Ich glaube auch nicht das sich das Problem mit einer Ökosteuer Regeln läst weil es Verantwortlichkeiten abgibt derjenige der ein Produkt herstellt muss auch für die Folgen der Produktion und der Entsorgung aufkommen.Dann würde man auch den echten Preiss für eine Wahre bezahlen.

Bei Entsorgung wird das ganze sogar richtig pervers aber da müste ich jetzt ganz weit aushohlen.

Nanuk,
gerade in dem beschriebenen Beispiel ist es aber so, dass die Folgekosten Sache des spanischen Gesellschaft wären, die eben überlegen muss, ob sie die Kosten dem Pizzahersteller in Rechnung stellen will oder es über alle Vorteile und Nachteile hinweg eben lieber so läßt wie es ist.
Zunächst mal funktioniert der Markt, da ich essen kann und der spanische Arbeiter Lohn bekommt. Bezüglich weiterer Verbesserungen, was schlägst du denn vor? Und bitte schön was, was der Pizzakonsument oder der deutsche Staat sinnvollerweise Umsetzen kann.

Reicht nicht im mindesten an die tatsächlichen Probleme heran :
Die Wurst verursacht Tote da zur Erzeugung Soja, meist Gen manipuliert verwendet wird der den dortigen Einwohnern zur Ernährung fehlt, was von IWF gefordert und gefördert wird, , dafür wird u.a. Regenwald gerodet, Folgen nicht erforscht von beidem, , die Folie ist nicht recycelbar und aus Erdöl, die enthaltenden Konservierungs- und Farbstoffe sind weder einzeln noch in Kombination auf Toxizität sowohl beim Menschen als auch in der Umwelt erforscht, der Energieaufwand beim kühlen ist höher als der Nährwert in Kalorien, die Backmittel stammen ebenfalls aus Gen manipulierten Bakterienkulturen, die Farbstoffe im Karton sind nicht mal nach den lässigen EU Richtlinien Lebensmittelecht, der Preis für selbigen Karton ist nur möglich weil zb. die Holzindustrie hoch subventioniert ist , die Transportwege der Einzelzutaten summieren sich locker auf den Erdumfang, und .. so hier höre ich auf aber selbst ich Depp könnte hier noch ca. 15 Din A 4 Seiten anfügen. Und das ist nicht mal der Anfang einer umfassenden Analyse…

Guten Appetit
Otaku

“gerade in dem beschriebenen Beispiel ist es aber so, dass die Folgekosten Sache des spanischen Gesellschaft wären, die eben überlegen muss, ob sie die Kosten dem Pizzahersteller in Rechnung stellen will oder es über alle Vorteile und Nachteile hinweg eben lieber so läßt wie es ist.”

Aber wenn die Spanier keine Tomaten mehr herstellen hast du nix zu essen.

Nein eben nicht weil die Gegenden unbewohnbar werden und wir dann die Spanier nicht verdursten lassen sollten es sei den du bist ein Unmensch…
Es ist Marktversagen weil der kurzfristige Profit über dem langfristigem steht wie so oft in letzter Zeit kommt einem doch bekannt vor oder?

Ich habe keine Lösung wenn ich eine hätte währe ich wohl ein gefeierter Mann…

Ich weiss nicht wie man Generationen übergreifendes denken in Gesetze fassen kann.Vieleicht muss es den Menschen einfach einleuchten oder wir müssen wie jetzt in eine Krise geraten damit wir anfangen nachzudenken.
Allerdings glaube ich das sich dein Vater sehr wohl Gedanken darüber macht wie er es schafft die Firma so zu führen das du auch noch was davon hast.

Es ist das Problem das die Folgen des handelns Anonym werden ab einer gewissen Grösse.Vieleicht müste man grosse Unternehmen einfach mehr besteuern als kleine oder sie zur not auch zerschlagen wie es zb Folker Hellmeyer vorgeschlagen hat bei den Banken.

@Ich
Falls Du dich beleidigt fühlst, wenn du die Ost – West – Karte zückst, mußt du dich nicht wundern, eine passende Antwort in einer Zeile abzukriegen. Denn das was du da abgesondert hast, war auch eine übelste Beleidigung. Wir leben im Jahre 19 nach dem Anschluß laut nicht mehr existierendem Artikel im Grundgesetz.

(Allgemein, der Solibeitrag hat mit dem Osten nichts zu tun, sondern ist eine “allgemeine Steuer” könnte also real abgeschafft werden. )

Natürlich weiß ich, daß die Masse der Leute, einschließlich gestandener Unternehmer, die es auch in meiner Familie gibt, keinen blassen Dunst haben. Weder von Geld, das sie möglichst raffen. Noch von Börse, die sie mit einer Gelddruckerei verwechseln. Und dann gucken sie wie ein paar Autos, wie sich die zusammen…. Ersparnisse in Luft auflösen.

Für Optimisten noch ein recht netter Link:

http://www.economagic.com/em-cgi/PW_MChartOmni.exe/save:economagic!LiborEC1m3m6m12m

Link 99 bitte mit markieren, dann strg c, in Kursor in die adreßzeile, strg v und enter, funktioniert sonst nicht.

Staubtuch
Staaaubtuuch! @Ich

Wisch!

@Otaku,

Ganz einfach: Iss keine Pizza.
vermutlich ist aber nicht nur Pizza mit Problemen verbunden, würde mich doch sehr wundern. Mir ist schon bewusst, dass es weniger problematische Nahrung gibt, aber Pizzen haben halt auch Vorteile, wie, dass man sie einfach in den Backofen schieben kann, wenn man wenig Zeit hat, dass man sie längere Zeit vorrätig halten kann, wenn man nur einmal die Woche einen Großeinkauf macht, usw.
Und irgendwas muss man dann halt doch essen. Der Name “konventionelles Essen” besagt dann übrigens auch, dass es der Standard ist. Ich sehe eher spezielle Biosiegel als zusätzliche Info.

Und irgendwas muss man dann halt doch essen.

Niemand will dir die Pizza vermiesen es geht darum wie kann man dafür sorgen das alle Produkte die wir benötigen so hergestellt werden das sie möglichst wenig unserer Umwelt schaden und dabei noch arbeit für alle garantieren.Also allen ermöglichen zu Leben darüber muss man sich Gedanken machen weil sonst sind wir alle Toast so einfach ist das jemand ne idee…
lol

@Nanuk
Niemand will dir die Pizza vermiesen
Doch Otaku. Der meint, die Lösung für das von dir beschriebene Problem ist, einfach keine Pizza zu essen – und hat im Grunde sogar recht.

@Ich

Märkte funktionieren nach Lehrbuch einfach ausgedrückt, wenn

a) Konkurrenz herrschte (also keine Monopole und ähnliches Zeugs),
b) die Märkte transparent,
c) Güter und Dienstleistungen vergleichbar,
d) die Marktteilnehmer in einem hohen Masse anpassungsfähig
d) und vernünftig wären (und sich eben beispielsweise nicht durch PR steuern liessen).

Aber selbst dann kommt es zu Marktversagen (z.B. siehe Pizza-Problem, Verteilungsfrage, öffentliche Güter, usw.).

Was die Verteilungsfrage betrifft, muss ich mich noch korrigieren. Die 10 % reichsten Deutschen verfügen natürlich nicht nur über ca. 43 %, sondern 63 % aller Vermögen. So viel zum Erfolg freier Märkte.

Hmmm, your comment seems a bit spammy. We’re not real big on spam around here.

Please go back and try again.

Was soll der Käse?

Gern würde ich Kommentare verfassen. Und manchmal zwei oder drei Links, die hier interessant sein könnten, hinzufügen. Das geht nicht. Firefox 3.0 unter Ubuntu. Galeon unter Ubuntu!

Gruß aus Frankfurt-Bornheim
Bernhard

@mhh: ich habe eine eMail herausgehauen. Mal sehen ob ich eine Antwort kriege. Der Text steht auf dem Kriegsfuß mit dem Spamfilter. Ähmm: eher umgekehrt.

Mal sehen, was der Inhaber des Weblogs dazu meint.

Danke auch für den Tipp.

Gruß
Bernhard

@Exit,
Ja, aber es gibt auch einen Unterschied zwischen funktionieren und perfekt funktionieren. Gewisse Unvollkommenheiten führen nicht gleich zum Zusammenbruch. Und wenn man was gegen diese Unvollkommenheiten tun will, dann sollte man evolutionär, also mit kleinen Änderungen, deren Folgen man in etwa vorhersehen kann, und am besten auch wieder rückgängig machen kann, falls sich die Änderungen doch nicht so auswirken wie gewünscht, vorgehen, nicht revolutionär, also mit großen Änderungen, deren Folgen man realistischerweise nicht abschätzen kann.
Wenn der status quo mit nur kleinen Änderungen natürlich absehbar in den Untergang führt, muss man auch mal größere Änderungen riskieren, aber das ist nicht die Regel.
Freiheit hat auch einen Wert und es ist objektiv nicht möglich ohne seine Weltanschauung auf andere zu übertragen, ein vernünftiges Verhalten klar zu definieren. Die Forderung nach der Vernunft und der Ablehnung von Werbung kann ich mich daher nur in exzessivem Missbrauchsfällen schließen.

Die Verteilungsfrage ist nur dann ein Problem, wenn es eine soziale Frage ist, wenn das Einkommen, sei es selbst erwirtschaftet oder von der Gesellschaft zur Verfügung gestellt, nicht mehr für ein menschenwürdiges Leben reicht. Ich habe ja auch nicht gesagt alles was Lafontaine sagt sei falsch (die Riesterrente z.B. mag Lafo ja auch nicht), aber er übertreibt es und macht Entwicklungen für die derzeitige Krise verantwortlich, die es einfach nicht sind. Das ist in Deutschland ein spezieller Sektor, den nur wenige Leute verstanden und (de)reguliert haben. Die Nutznießer sind – nachdem es nun so prächtig daneben ging – eine handvoll Leute in Frankfurt und vor allem in London und Amerika. Die meisten Wohlhabenden in Deutschland haben ihren Reichtum nicht aus Geschäften auf dem internationalen Kapitalmarkt (obwohl das wahrscheinlich zuletzt auch schon ein paar waren).

@wgn: Taktik hat funktioniert

dank Oskar aus der linken Tonne hat es hier eine lebhafte Diskussion gegeben, die zum einen den Sozialdemokraten Sorge bereitete über ihre zukünftigen Wahlerfolge,

und zum anderen ablenkte von den Bankern (!) , die mit renditegeilen Verbriefungen die Blase so richtig aufgepumpt hatten.

Weiter oben sah ich den Vergleich zwischen Finanzwelt und Gesundheitswesen. Durchaus zutreffend: in beiden Bereichen ist Vertrauen die Grundvoraussetzung für jede Tätigkeit, und beide Bereiche sind zwingend notwendig für die Allgemeinheit.

Und das Gesundheitswesen hat genug Skandale, die sehr schädlich waren, und viele Menschen lebenslang schädigten, genannt sei Contergan.

Gesellschaftliche Konsequenzen nach Contergan:
verschärfte Gesetze, strengere Zulassungsregeln, mehr staatliche Aufsicht.
Konsequenz für die Industrie: mehr Aufwand, mehr qualifizierte Mitarbeiter notwendig, bessere Produkte durch verbesserte Produktsicherheit, dadurch höhere Preise möglich und höhere Industriegewinne; und die Zahl der Betriebe und der Produkte nahm ab, der jeweilige Umsatz aber zu. Marktbereinigung.

Ähnlich war das Verhalten des Staates in den 1920´er Jahren bei der Einführung der Betäubungsmittelgesetze, nachdem in Grössenordnungen der Missbrauch, auch durch Fachleute, sichtbar wurde, der mit notwendigen, aber suchterzeugenden Mitteln betrieben wurde. Auch Kreditfinanzierungen können süchtig machen.

Im Lauf der Zeit wurden staatliche Anforderungen ausgeweitet, Produkthaftung und Dokumentationspflicht verschärft, so daß mittlerweile die Industrie freiwillig Produkte aus dem Verkehr zieht, wenn Probleme ersichtlich werden.

Grenzüberschreitender Warenaustausch wird begrenzt, weil grenzüberschreitende Kontrollen nur begrenzt durchsetzbar sind. Und es ist Illusion zu glauben, es gäbe allgemein freie Märkte. Gewisse Begrenzungen, staatlich oder durch die Unterschiede der Marktbeteiligten bedingt, gibt es in jedem Geschäftsfeld.

Deswegen werden wir nach Neustart des Systemes, den wir bald sehen werden, weniger Freiheit der Banker haben und mehr staatliche Mitwirkung. Staatliche Behörden werden grösser: wie sollte denn die BaFin mit 1.600 Mitarbeitern bislang die Überwachung von 2.100 Kreditinstituten, 630 Versicherungen, 700 Finanzdienstleistern und 80 KAG mit über 6.000 Fonds durchgängig sicherstellen können? Das internationale Mezzanine-Geschäft konnte da doch nur weitgehend unkontrolliert laufen.

Das Showbusiness hat Koks, und die Finanzwelt hat Verbriefungen. Damit war die heisse Party in Gang gekommen.
Und die Langweiler, die clean bleiben wollten, mussten draussen bleiben, und dürfen nun aufräumen.

@hyperinflation

Ziel der Grundeinkommen-These:

Sozialversicherungen komplett abschaffen und den Sozialstaat zm Platzen bringen.

Gleichzeitig Steuern senken für die Wohlhabenden, die ohne Sozialleistungen zurechtkommen.

Wer sein Geld nach Island bringt, findet diese free-lunch-Variante sicher auch optimal.

Wie berechenbar der Mensch doch ist.

Gestern war ich in einer Spielothek und habe die gesetzlich vorgeschriebene Warnung gelesen. Damit es nicht zur Sucht wird… Die hätten einige Banker als Bildschirmschoner gebraucht.

Man nehme jegliche Regulierung aus den Finanzmärkten, vertraue auf die niederen Instinkte des Menschen…

Hat ja 1929 auch geklappt. In den 20ern wurde die Deregulierung jedenfalls ebenso zelebriert wie in den letzten Jahren.

Kürzlich habe ich ein Dokumentarspiel in schwarz/weiß mit Curd Jürgens aus der Jahre 1966 gesehen. Ich hab gedacht ich bin im falschen Film – das kam mir alles so bekannt vor…

@119 staph.aureus

“Weiter oben sah ich den Vergleich zwischen Finanzwelt und Gesundheitswesen. ”

Das ist zwar eine Jahrhundertkrise,
doch der Betrug mit der Gesundheit ist der größte Betrug aller Zeiten.

@nanuk, ich, otaku

“Iss keine Pizza” :

http://de.youtube.com/watch?v=YpJjAL2V3-M&feature=related

@121

was genau meinst Du ?

http://www.kultkino.ch/kultkino/besonderes/grundeinkommen

schon mal in Ruhe alle Aspekte betrachtet oder nur Reflexartig nach einem Schlagwort geschnappt?

Ist natürlich ne Zumutung sich einernhalb h Zeit zu nehmen damit man auf theoretisch gleicher Erkenntnisbasis weitermachen könnte …

@weisnix

arbeitet der beste Papi der Welt eigentlich mit stop-loss?

Pizza vom Bäcker, Pizza vom Verkaufsstand, Tiefkühlpizza

Analog dazu: M 1, M 2, M 3

=>Die Geldmengen stehen in Wettbewerbsverhältnisen zueinander.

Die Produzenten (M 1)können niemals soviel Rendite erwirtschaften wie ein Bankensystem (M 2), das Endloskredite aus Staatskassen, die mäßige inflation als Geldumlaufsicherung anregen sollten, selbst verwertet (M 3).

siehe auch bei Hase und Igel v. FL

Liege ich da völlig falsch?

1. Zur Person Lafontaine

Zunächst: Ich habe mir den Bogenpisser-Clip nicht angesehen. Denn:

Wenn ích den Herrn über Solidarität reden höre, dann denke ich daran, wie der selber seine Aufstieg in der SPD bewerkstelligt hat. Egal, was der zu kurz gewachsene Saarländer erzählt, für den gibt es auf der Welt nur einen Menschen, ihn selber. Alle anderen sind Mittel zum Zweck und so behandelt er sie auch.

Wenn ich den Herrn über seine Liebe zum und seinen Einsatz für den kleinen Mann reden höre, denke ich daran, wie er seinerzeit einen Sternekoch als Leibkoch eingestellt hat, und das damit rechtfertigte, ein Koch bedeute ihm mehr als ein Sesselfurzer. Damit hat er auch gleich gesagt, was er von seinen eigenen Leuten in der Verwaltung hält, gelebte Solidarität eben.

Wenn ich den Herrn über Wirtschaft reden höre – auf dem Gebiet hält sich der ehemalige Strassenbahner (ja, Vorstand Stadtwerke Saarbrücken, das war dein erster Job, den er über sein Parteibuch bekam, so war das damals im Saarland) für kundig, dann denke ich daran, was er als Ministerpräsident gemacht hat – Schulden, nichts als Schulden. Immerhin mit dem Erfolg, dass es auf absehbare Zeit das Saarland weiter geben wird, sechs Landkreise mit 1 Mio Einwohnern, die Bundesland spielen. Der erste von den Bonzen dort, der in etwa die wirtschaftlichen Kenntnisse hätte, die es braucht, eien Pommesbude zu führen, würde den ganz schnell abschaffen, den Wassserkopf, der solchen Figuranten wie Herr Bogenpisser eine gute Posten gibt.

Wenn ich den Herrn über die Bankenkrise reden höre, ja war er denn im Aufsichtsrat der KfW oder nicht? Man hat ihn nicht ausreichend informiert, nein sowas, die Bösen aber auch. Wenn er seien Sitzungsgelder nicht pünktlich erhalten hätte, hätte der Bogepisser schon gewusst, was er zu machen hat, aber so…

Eigentlich wäre die Person Lafontaine Gegenstand für einen klinischen Psychiater. Der könnte fachlich fundierte Aussagen darüber machen, inwieweit und auch welche Störungen der Persönlichkeit einer politischen Karriere förderlich sind.

Der Herr ist ein Karrierist, der geschickt die Fehler anderer für sich nutzt. Insofern steht ihm das weiland Haiderlein näher als irgend ein anderer. Der Bogenpisser ist nicht links, er ist Lafontaine. Der spielte schon die Ausländerkarte und kam damit durch, jetzt sind es die Bänker, die alle verhaftet gehören, immerhin, so bleibt uns zunächst einmal die Masche Lafo gegen Europa erspart.

Es gab einen Moment, in dem der Bogenpisser sein wahres Gesicht zeigte: Als der Möchtergern Helmut Kohl den Bundeskanzler Helmut Schmidt ablöste. Da trat der Bundskanzler nach seienr letzten Rede vom Pult ab. Der Bogenpisser satand hinter ihm, und konnte sich gerade noch beherrschen, Helmut Schmidt, einem guten und aufrechten Sozialdemokraten, nicht in den Hintern zu treten.

Leute,
wie könnt Ihr es in vielen Beiträgen verteidigen wenn Menschen Kapital und Reichtum und Macht anhäufen ohne Grenzen. Diese beschaffen sich diese Dinge nicht durch eigene Leistung. Wenn die Klofrau ihre Arbeit nicht mehr tut steht auch irgendwann die Deutsche Bank still, genauso wie ein guter Chef vonnöten ist. Ist unter dieser Prämisse ein 300 – faches Gehalt des Chefs gerechtfertigt? Wer kann einen solchen Mehrwert erbringen? Kannst Du dir vorstellen, das jemand täglich, Jahr ein Jahr 300 mal soviel leistest, verantwortet usw. wie Du in Deinem Job?
Das ist nur schamlose Nutzung von Möglichkeiten derer die zufällig an der Quelle sitzen. Das ist genauso kriminell wie jede andere Straftat, denn es zerstört den gesellschaftlichen Frieden, sorgt für Wut und Aufruhr, es schädigt uns alle irreversivbel, zerstört die Grundlage unseres Lebens.

emma,

Wenn die Klofrau ihre Arbeit nicht mehr tut steht auch irgendwann die Deutsche Bank still, genauso wie ein guter Chef vonnöten ist. Ist unter dieser Prämisse ein 300 – faches Gehalt des Chefs gerechtfertigt?

das entscheiden nicht die Beschäftigten bei der DeuBa, auch nicht der Betriebsrat oder die Gewerkschaft ver.di (die haben dafür ein paar nette Pöstchen im Aufsichtsrat, näheres dazu im Geschäftsbericht), auch nicht die Kunden der DeuBa oder gar die Wähler zum Deutschen Bundestag oder die Staatsanwaltschaft Frankfurt/Main, sondern die Hauptversammlung und das jedes Jahr aufs neue.

und, immer vorsichtig, wenn man mit dem Finger auf andere zeigt, Gustav Heinemann sagte dazu seinerzeit das Passende.

d) die Marktteilnehmer in einem hohen Masse anpassungsfähig
d) und vernünftig wären (und sich eben beispielsweise nicht durch PR steuern liessen).

Eben und da das die bedingungen sind können unsere Märkte nicht Funtionieren.

Weil
A Menschen nur begrenzt anpassungsfähig sind
B Menschen eben nur Vernunft begabt sind und nicht per se Vernünftig.

Die Schlussfolgerung und die Gedanken die wir uns machen müssen, nochmal machen müssen! Wie kann man Märkte so bauen das sie Menschlich sind.

Die Pizza Lobby und die Gewerkschaft mit den zwei G habe ich jetzt mal aussen vor gelassn.Sonst müste man noch 30 Seiten schreiben und das noch ich habe nix gegen Pizzen das ist nur ein Beispiel von vielen.

“Aktien halte ich daher nur sehr langfristig (>10 Jahre) bzw selber überhaupt nicht mehr, sondern nur für meine Kinder.”

vernünftig…aber dann ist gutes Stock Picking mit Glaskugel angesagt…

@Spengler

Ich finde im Moment gibt es als Mensch der iin Deutschland im heute und jetzt lebt wichtigeres zu tun als sein Geln in Sicherheit zu bringen.

Fakt ist, dass die Regierung der USA mit Fannie und Freddy sowie mit mit “Unterstützung der FED” ein Szenario geschaffen hat, dass mit 1929 von der Ursache her 100-prozentig zu vergleichen ist. Nur hatte man damals für einen Aktien- statt Immobilienboom gesorgt. Weitere Unterschiede: Heute haben Niedrigverdiener 20 Kreditkarten und heute kann man die Forderungen per CDS überall versichern oder “unter falscher Flagge (AAA) ans Ausland verscherbeln. Jeder Depp, der auch nur ein bißchen weiter denken kann als bis zur nächsten Kreuzung durchschaut das.

Wer denkt das sei “aus Versehen” passiert, denkt sicher auch man hätte “aus Versehen” den Irak angegriffen und keine Massenvernichtungswaffen gefunden. Lest doch mal was P. Krugman in seinem letzten Buch über die Leute schreibt, die zur Zeit in den USA an den Schalthebeln der Macht sitzen…

http://www.zeit.de/2008/04/P-Krugman

Und dann resumiert mal was unser ferngesteuerter Hosenanzug samt “ein-amerikanisches-Problem”-Steinbrück so tun.

Ich muss jetzt erstmal kotzen…

( sorry WGN, wenn dir das zu off topic wird, kill it )

Gähn.
Was erzähle ich den dauernd ? Es gibt mehr Menschen als Ressourcen. So einfach. Wir müssen gar nix reduzieren. Wir werden reduziert. So oder so, wenn wir uns nicht ändern. Und die Option ist da, platt ausgedrückt :

Mach es wie ich solange noch Platz da ist, man kann nicht alle retten, und hoffe das du weit genug von allem weg bist was denkbar ist, u.a. dem plündernden Mob in Großstädten ect. pp.

Wenn nix passiert haste ein schönes, einfaches, nützliches Leben, auch wenn du nur ein paar hundert Bäume gepflanzt hast, wenn es so kommt wie ich denke, dann hast du eine zumindest minimale Chance.

( Schaue dir bei Interesse mal die Geografie an wo ich sitze, mir fällt absolut nix ein was mich da umhauen könnte, während London, New York, Stockholm und Hamburg bereits Geschichte sind ) . Beispielsweise.

Den wenn er kracht ist es zu spät, das erste was zusammenbricht ist die Infrastruktur. Mal überlegt was zb. in Berlin los ist wenn nur 5 Tage keine Versorgungsgüter per LKW und Bahn in die Stadt kommen ? Die Hölle möchte ich nicht erleben…. Spinnerei ja ja ich weis. ..

Hups, war da nicht ne Meldung das der Güterverkehr per Schiff aus Ostasien bereits weitgehend zusammengebrochen ist weil keiner mehr die Versicherungsprämien/Frachtrisiken bezahlen will ? Und das Island nur noch über Lebensmittelvorräte für höchstens 5 Wochen verfügt ? Tja , wenn die wie bisher auch nur die Vorreiter sind…

Aber hey das ist my Way der muss weder richtig noch Allgemeingültig sein. Nur nach meiner Meinung ist das sehr klug und das einzig richtige. Und ich hoffe sogar das ich nicht recht habe. Aber leider sieht es nicht so aus.

Malthus ist übrigens.. nun ja. Leicht angestaubt ) ?

Deine Beobachtung zur Intelligenz verkennt übrigens einige Fakten, kognitive und praktische Intelligenz beispielsweise sind 2 paar Schuhe. Wir sind NICHT intelligenter als Neandertaler.
Buchliste auf Anfrage….

Have fun
Otaku

@ otaku

OK, es gibt also zu viele von uns auf dieser Erde. Welche Anzahl ist den richtig? 0?

Konsequent gedacht: Wenn man jetzt den Stecker zieht, erlöst man alle noch ungeborenen Generationen. 6 Millarden Opfer jetzt, aber dafür eine unbegrenzte Zahl an nicht unglücklich in die Welt Geworfenen.

Ich bitte um Belege, warum die Neandertaler so intelligent waren wie wir jetzt.

Der verhungernde Mob ist mobiler als sich mancher Einsiedler wünscht, Mad Max lässt grüßen.

Selbst otaku braucht Versorgungsströme aus Asien, wenn er weiter online bleiben will, oder wird der nächste Computer aus selbst geblasenen Röhren gebaut?

@staph.aureus
Dann lies mal bitte folgenden Artikel bis zum Ende, beide Seiten:

http://www.fr-online.de/in_und_ausland/wirtschaft/aktuell/1618999_Als-Geldfortschritt-getarnter-Kreditbetrug.html

Wenn ich das richtig verstehe, heißt das allerdings “game over”. Nicht wegen irgendwelcher Wertpapiere, sondern wegen der neumodischen Funktionsweise des Geldes. Das würde nämlich Spareinlagen und Zentralbanken für die Kreditschöpfung überflüssig machen. Wertloser könnte “Geld” aber nun wirklich nicht sein. Also wirklich Gold statt Aktien, gut mal schärfer zielen.

Ein nationales Geldsystem ist diesem Finanzmonster nicht gewachsen. Es ist ein Fass der Danaiden. So einen Moloch muß man erschlagen. Indem man alle Offshorebanken dichtmacht. Und den offensichtlich kläglichen Rest mit großen Namen nur noch Geschäfte machen läßt, die von den Zentralbanken überwacht werden.

Warten wir mal ab, wie es die Wechselkurse der Hochzinswährungen weiter zerfetzt. Was da primär läuft, sind dann platzende carrys. Die hedgefunds reißen offenkundig alles in die Tiefe. Da ist natürlich nix mit Ralleye.

Jeder einzelne cent zur “Rettung” der Banken ist nach diesem Artikel eine Fehlinvestition.

Frohe Fahrt, Ziel: DAX – 1000.000. Da kriegt jeder Aktien gutgeschrieben. Jeder Arbeiter eines Unternehmens darf sich so an der Tilgung der Schulden seines Unternehmens beteiligen.

@mylli
Welche Anzahl welcher Tiere ist in einem funktionierenden Ökosystem richtig ? Genau die Anzahl die sich in selbigen versorgen kann ohne es oder die Nahrungskette zu zerstören.
Meine Schätzung liegt, Vorsicht Schock, bei 50 bis 100 Millionen, wobei das extrem hoch gegriffen ist. IMHO.
Aber das ist eine Nummer aus dem Bauch, nict verifizierbar.

Dein Konsequent gedacht ist so richtig ja. Glaub nur nicht das mir das in irgendeiner Hinsicht gefällt, oder das ich es nicht gerne anders hätte, oder aber irgendwie forcieren würde , im Gegenteil, aber es ist einfach wie es ist. Ohne Wertung. Inhuman bis zum umfallen aber nicht zu ändern. Es sei den wir verzichten alle freiwillig auf modernes Leben. Desto geringer der Ressourcenverbrauch desto mehr kann der Planet ernähren, ganz einfach.

Der soziale Prozess der Bildung von Gruppenstrukturen, Erfindung einfacher Werkzeuge und Waffen, Jagd, ect. pp. . Die Erfindung des Computer und die der z.b. des Speeres , Keule zur Jagd ist intellektuell gleichwertig.

Die siehst zuviel Filme. Der Mob kann heutigentags kaum noch 20 KM zu Fuß gehen, geschweige den selbiges bei Unterernährung, Panik, 20 Grad minus und Gepäck. Kicher. Der Mob, wenn, wird sich in den Städten und der näheren Umgebung austoben. Man darf nur kein attraktives Ziel bieten ).

Ich schätze und mag Computer aber ich brauche keinen. Sollte es so knallen wie ich befürchte, dann sind eine Axt nebst anderem weit, weit wichtiger und ich habe ganz andere Probleme als zu diskutieren ) . Ich kann zb. immer noch keine Mukkluks nähen oder Leder gerben, das ist ein echtes Problem.

Email für Buchliste ( kann etwas dauern) ?

Have fun
Otaku

Nee, Mail:

irgendwas1982@web.de

@ Michael & edicius & alle …

= > … ich hoffe es ist Euch aufgefallen …

= > … Hankel … ist natürlich ein (bekannter) RETROLIBERALER ))

“Damit bleibt der älteste Konstruktionsfehler des Finanzsystems erhalten: die getrennte Kontrolle von Geld und Kredit.”

Das Geld selber ist ein öffentliches Gut und wird seit einigen hundert Jahren vom Staat kontrolliert. Die im Staatsauftrag handelnden Zentralbanken garantieren den Gleichklang von Geld- und Güterproduktion – wenn auch nicht immer erfolgreich. Nur so lässt sich die Kaufkraft des Geldes einigermaßen stabil halten.

Dagegen erfreut sich die Kreditwirtschaft seit über zweitausend Jahren paradiesischer Freiheit. Die Bankwelt gewährt ihren Kredit in eigener Regie und Verantwortung. Ihr Kredit entsteht aus dem Handel mit Staats- oder Zentralbankgeld, das vertrauensselige Sparer bei den Banken einlagern. Sie, die Sparer liefern den Banken das Geld für den Kredit, die Banken transportieren es weiter.

Eigentlich sollte Banken nur die Spediteure sein. Doch in Wahrheit produzieren sie selber die Fracht, die sie liefern und gegen Zins verkaufen. Mit gutem Gewinn: Denn die Produktion des Gutes “Kredit” kostet nur einen Bruchteil seines Marktwertes”

… und so weiter und so fort. Nichts Anderes schreibe ich Euch seit Jahren !

= > … und dann noch dies hier:

“Hankel war Mitglied der SPD und lebt im Köln-Bonner Raum.”

= > … früher gab es in der Tat noch Sozis mit Hirn. Welche die erst ein Buch gelesen (und verstanden) haben, bevor sie gross die Klappe aufgerissen haben …

… den Hankel-Artikel sollten sich alle Keynesianer und alle Debitisten solange durchlesen … bis sie es verstanden haben.

… und wenn es Jahrzehnte dauert …

( … die Raubbänker (und auch ein Teil ihrer Zentralbänker-Nutten) … brauchen’s nicht lesen. Die haben’s schon in der Uni geblickt. Und so exzessiv ausgenutzt, dass es sie jetzt mit in den Tod reisst … )

@Michael

Ebenfalls Danke für den link. Das bestätigt meinen Vergleich der Finanzindustrie mit der Pharmaindustrie.

Finanzderivate sind wie Arzneimittel auch komplexe Produkte, nicht augenscheinlich verständlich und in ihrer Funktion prüfbar. Aus Gründen der Produktsicherheit ist daher in den meisten Ländern der grenzüberschreitende, “freie” im Sinne von unkontrollierte Handel von Arzneimitteln verboten.

Dies ist ein Protektionismus, der im Wortsinne schützt vor Schäden des Verbrauchers, und nicht gedacht ist zum Schutz der Industrie, wie gern von interessierter Seite behauptet.

Die Probleme mit betrügerischen Arzneimittelfälschungen treten erst in Masse auf, seitdem der grenzüberschreitende Handel erlaubt wurde. Die USA beispielsweise sehen das Problem und erlauben Produktverkauf an Verbraucher innerhalb ihrer Nation,nicht aber grenzüberschreitend.

Und so könnte es mit Finanzprodukten auch sein: kontrollierter, registrierter und dokumentierter Handel innerhalb von Staaten, nicht grenzüberschreitend. Dann ist das Thema Off-Shore-Paradiese erledigt.

Finanzaustausch zwischen Staaten müsste dann auf der Ebene der nationalen Zentralbanken erfolgen. Wäre wirtschaftlich langweiliger, aber ein Sicherheitsgewinn.

@otaku:
es würde mich nicht wundern, wenn in näherer Zeit wieder mehr Menschen auf´s Land ziehen. Es wird sicherlich in brandenburgischen Dörfern ruhiger bleiben als in manchen Ecken von Berlin. In Krisenzeiten hat Landleben mit Hühnern und Apfelbäumen durchaus Vorzüge.

@Halbgott
Es gibt auch heute noch Sozi´s mit Hirn. Es ist lediglich schwieriger, diese zu identifizieren. Nachdem der Birnenkanzler aus der CDU eine sozialdemokratische Partei gemacht hatte und so den langjährigen Machterhalt sicherte, erfolgte Schröder´s “change” durch Doppelpass-Spiel im freigewordenen Spielfeld der “bürgerlichen” Partei.
Und die SPD heute definiert sich in ständigen Kompromissen zwischen den Forderungen des Kapitals und den nimmersatten Mündern der Leistungsempfänger. Diese Kompromissfähigkeit geht irgendwann verloren, und dann kann sie regenerien auf den weichen Bänken der Opposition, auf denen sich zur Zeit Oskar so behaglich räkelt. Der SPD-Nachwuchs hat Zeit, will vielleicht vorher Familie gründen. Und mit Genuss den Oskar im Morast strampeln sehen.

nur zur Klarstellung: der Kern der Hankel Thesen ist nicht gegen Kreditschöpfung durch die Banken gerichtet, kommt nur darauf an, wofür die Kredite eingesetzt werden, für realwirtschaftliche Investitionen ist die Kreditschöpfung unerlässlich, für Glücksspiel sollte sie verboten werden

“Begleitet und “besichert” wurde diese Inflation der Vermögenspreise (asset inflation) von einer Emissionsflut neuartiger Finanztitel, den aus der Verbriefung der Bankschulden und -kredite hervorgegangenen Derivaten. Nur, warum sollten diese Derivate werthaltig sein? Hinter ihnen steht weder eine reale Wertschöpfung oder Sparleistung, sondern einzig und allein die Hoffnung, sie jederzeit am Inter-Bankenmarkt wieder verkaufen zu können. Wenn sich diese Hoffnung als Illusion erweist, sind sie so viel wert wie Midas’ verwässertes Münzgeld.
Der Rest ist, wieder einmal, eine Finanzkrise. Wie sehr der Rückgriff auf diese selbstgeschaffene Kreditmaschine die Bankenwelt um ihren Verstand gebracht hat, illustrieren diese Zahlen: 500 Billionen US-Dollar an Derivaten stehen 50 Billionen Welt- Bruttoinlandsprodukt gegenüber und 10 Billionen Welthandel (2007). Zehn beziehungsweise zwei Prozent dieser astronomischen Summen hätten ausgereicht, Produktion und Handel der gesamten Welt zu finanzieren. Der Überschuss galt dem aberwitzigen Versuch, Geld mit Geld zu verdienen statt mit Arbeit.”

hab’ ich doch schon mal gelesen “Geld arbeitet nicht”

wer mal einen schönen Film mit Prof. Hankel sehen möchte : hier ist ein sehr gutes Interview mit ihm :

http://www.secret.tv/artikel4939198/Der_Euro__Fluch_oder_Segen

Soweit ich weiß konnten die Banken auch vorher schon das 9-fache der Einlagen als Kredit ausreichen, wenn sie denn wollten. Wollten sie aber gar nicht immer, da ja die Gefahr bestand, daß der Schuldner ausfiel(und dann Bank pleite). Also haben sie vorher geprüft, ob der Kreditnehmer auch kreditwürdig ist.
Deshalb finde ich, sind die Banken nicht nur “Spediteure”, sondern sinnvolle Regulierer der Inflation(ein bißchen “Geldpanscherei” braucht man ja wohl zum Wachstum) und bringen so einen Mehrwert ein.

Das war aber schon immer so, oder? Wieso ist jetzt die Globalisierung daran schuld(“Interbankenmarkt”)?

Kaputtgemacht hat diesen Regelmechanismus doch eher die Tatsache, daß man die Risiken nicht mehr bewertet , sondern per CDS auf alle verteilt hat, und sich die Banken somit die Bonitätsprüfung geschenkt haben.

Gruß, Gojko.

@ otaku

So zwei, drei Millarden Menschen kann die Erde schon tragen, schätze ich. Vor 200 Jahren war es ja schon eine Millarde, und da war der Großteil der Welt noch nicht industrialisiert.

Egal ob wir von Bakterien in Brutkästen oder Kaninchen in Australien sprechen, keine Spezies reduziert sich freiwillig auf ein vernünftiges Maß. Überall wird exponentielles Wachstum versucht, das logistische kommt erst durch äußere Zwänge.

Ich schau wohl wirklich zu viele Filme, aber ich habe auch Vertrauen in den Mob. Wenn es wirklich hart auf hart kommt, dann wird er ungeahnt zerstörerische Kräfte freisetzen, da sind potenzierte CDOs ein Mailüfterl dagegen.

Wie sehr man Rudelverhalten und soziale Gruppenbildung mit der Intelligenz zum Computerentwickeln vergleichen kann, vermag ich nicht abzuschätzen. Genausowenig kann ich meine Intelligenz mit der eines Delphins vergleichen.

Eine Email-Adresse von mir: sondermylly@hotmail.com

@mhh:

Schon, aber der Kern des Problems die mangelnde Haftung ist, wieso schreibt Hankel dann:

“Aber erst mit der Globalisierung des Bankengeschäfts erreicht der Midas-Kult seine Vollendung. Im globalen Netzwerk der Bank-zu-Bank-Kredite ist die Kreditwirtschaft weder auf das Geld der Staaten und Zentralbanken als Mittel letzter Liquidität angewiesen noch auf den Sparer als Geldlieferanten.”

Kredite schöpfen konnten die Banker doch auch schon vor der Globalisierung.

Gruß, Gojko.

Mich freut es nicht, daß den Leuten etwas als “Aufschwung” verkauft werden sollte, was eine regelrechte Vakuumbombe war. Und diese … bilden sich noch ein, vom Steuerzahler “gerettet” werden zu müssen. Nein, da hört Demokratie wirklich auf. Unter allen “Blasen” die die Finanzgeschichte kennt, ist das die mit Abstand unverschämteste. Es ist die Blase einer verschwindend kleinen Kaste. Dahinter steht nichts. Deren Implodieren richtet bei uns einen Schaden an der historische Dimensionen hat. Nicht an sich. Sondern nur und erst durch die “Rettung”. Wir hätten sehr wohl die privaten Saftläden mit Konkursanträgen abfertigen können. Den Müll in Wall St. abkippen.

Die Retter gehören allerdings vor Gericht, das ist der größte Teil des Deutschen Bundestages. Und ich würde wirklich um besonders harte Urteile bitten, denn das kann nun überhaupt nicht zum Nutzen des deutschen Volkes gewesen sein.

Mir schiene es so, als ob alle etablierten Parteien für 2009 sehr schnell neue Gesichter bräuchten. Wir zahlen höchst ungern mit den mörderischen vergangenen 8 (“Reform-”) Jahren unseres Lebens und jetzt noch als Draufgabe bis zur Beerdigung, dafür, daß offenbar zahlungs- und kreditunwürdige US-Konsumenten hier ein Heiligtum sind, was mit höchst merkwürdigen Wechselkursen der Währungen jongliert wird. Laßt euch ganz schnell und beschleunigt was Positives einfallen Sportsfreunde der Politclownfraktion. Hier brennt jetzt die Hütte.

@Unwissender
Vergiss es. Wir sehen Fakten, aber zu magenkranken Pessimisten macht uns das nicht, trotz sehr seltener und diesen Mal sogar regelrechter Verärgerung. Börsianer bleibt Börsianer, der ist bevorzugt kein Ökonom.

@edicius
Ich bin wirklich verärgert, aber nicht grundsätzlich pessimistisch. Auf Retroliberal könnte ich mich innerlich einigen, aber nicht auf links. Nun gut, packen wir es an.

@edicius
game over & reset. Ja, das ist eine brauchbare Lösung.
@Unwissender
stehe besser als Jens Erhardt – Fonds, kämpfe aber erbittert mit Bullenhaien

Bleibt die Frage warum die “interessierten Kreise” das Finanzsystem nicht lieber an die Kette legen, als durch dasselbige in den Abgrund gerissen zu werden? Die Schäfchen für den persönlichen Wohlstand sind ohnehin im Trockenen, warum also das Risiko eingehen vom “Mob” in der Villa erschlagen zu werden, oder bei einem radikalen Systemuntergang/Wechsel enteignet zu werden?

Blinde dummdreiste Gier? Oder kommt alles doch nicht so schlimm?

imho der neubeginn ( nach dem bankrott) könnte und wird, wenn er krzfristig und schlagartig ohne lange agonie des leidens und sterbens durchgeführt wird, für die freie marktwirtschaft, d.h. den reinen kapitalismus der durchbruch werden.

Voraussetzung wäre dann allerdings, dass allen staaten ( als reine Zwangsgemeinschaften) das Recht und die möglichkeit genommen wird, irgedwelche Schulden für irgendwelche Zwecke aufzunehmen. D.h. weg von der simplen einnahme/ausgaben ( schatzkistensystem)buchhaltung hin zu einer ordendlichen doppelten kaufmännischen buchhaltung.

Ein nur auf debitismus Schulden/Leistung beruhendes marktwirtschaftliches system ohne den übermächtigen korrupten falschspieler staat, der lediglich schulden aufnimmt und niemals tilgt, wäre dieses system auf sehr sehr lange zeit der garant für freiheit, wohlstand und wachstum. Wir müssen uns bei allen überlegungen zuerst klar darüber werden, dass der staat niemals die lösung sein kann, sondern immer nur die ursache unserer heutigen probleme.

@michael

zu $/€ mal auf http://system22.de/Marktkommentar2210.pdf

lesen.

was da m.E. zu kurz kommt ist die Gefahr eines Enteignungssozialismus in ganz Europa welche das “Kapital” scheinbar in USA für geringer erachtet ?

Es gibt Alternativen fern vom Sozialismus, da sollte man sich aber 90 Minuten Zeit nehmen und nicht gleich reflexartig abwinken:

http://www.kultkino.ch/kultkino/besonderes/grundeinkommen

auch ein EU-Berater Namens Jeremy Rifkin hat Visionen:

http://www.stuttgarter-zeitung.de/stz/page/detail.php/916564?_seite=1

ich bin schon bei dir wenn der hiesige Steuerzahler nicht für inkompetenz, gier und unfähigkeit einer parasitären Minderheit aufkommen soll!

Tatsache aber ist, dass genau die Geldmengenerweiterung der Motor für die rasante weltweite Entwicklung der letzten 40
Jahre war?

Wenn inzwischen heute sogar eine geldmengenexplosion als etwas angeblich ökonomisch sinnvolles interpretiert wird,

dann veranlasst mich diese völlig neue these zu einigem nachdenken.

Weil nichts in unserer kapitalistischen auf kredit/tilgung beruhenden wirtschaft netto, also einzeln existieren kann,ist

logischerweise alles zweimal vorhanden.

eine einzahlung ermöglicht eine auszahlung, eine einnahme eine auszahlung, der schuldner hat seinen gläubiger, ein

guthaben ist immer so hoch wie eine dagegenstehende schuld.

Damit ich bei meiner analyse nicht den faden verliere….

also, es ergibt sich daraus selbstverständlich, dass auch unsere gemeinsamen staatsschulden zweimal gebucht sind. Unsere
gemeinsamen schulden entsprechen unserem gemeinsamen guthaben.

Daraus ergibt sich zwingend, dass die virtuelle geldmengenexplosion als guthaben ohne tatsächliche deckung durch eine entsprechende wirtschaftsleistung nach den unbarmherzigen gesetzen der ökonomie genauso virtuelle guthaben geschaffen hat.

Im prinzip und auch de facto und dejure nichts also nichts außer einer illusion.

Was nun????

Mein verschlag zur güte, wer etwas lust am untergang verspürt, kann sich die fortsetzung dieses spielchens mit namen
selbstillusionierung für sich bei einem guten glas wein genießerisch selber zu ende denken.

natürlich gibt es massig “Verlierer” die eben in unserer Kleptokratur(Parasitendiktatur) nichts zu melden haben.
Da dieses System sich nicht um den Souverän kümmert! (Nicht als Aufruf für das schlechteste aller Systeme, den Sozialismus, verstehen.)
—
Gläubiger euer selbst!

Fast alles geld beruht auf die diskontierung von wertpapieren der öffentlichen hände oder aus derivaten daraus. dieser
sondermüll wird heute den notenbanken auf zeit gegen bares als sogenannte wertpapierpensionsgeschäfte angedient.

wenn theoretisch alle staatsschulden verschwinden würden, sei es durch tilgung oder wahrscheinlicher einen
bankrott,würde auch die gesamte auf staatstitel vorhandene geldmenge verschwinden.

Schupp die wupp hätten wir diese wunderbaren bundesanleihen nicht mehr und natürlich auch die dagegen laufenden
banknotierten noten, d.h. geld nicht mehr.

So ergreifend einfach ist wirtschaft. …

Den was folgern wir blitzschnell daraus???

richtig, wir werden den jetzigen zustand nicht nur erhalten, sondern durch erhöhungen der staatsschulden die dringend
benötigte geldmenge erhöhen, weil wir weder eine wahlmöglichkeit noch ander solvente schuldner neben unserem herzigen staat haben.

Hoffnung ist immer gut

http://www.goldseiten.de/modules/mylinks/visit.php?cid=1&lid=85789

…
Und das bedeutet, dass selbst im besten Fall, die Preise für Immobilien mittel- bis langfristig auf fast die Hälfte fallen müssen.
…
Erstens, einen Rückgang des amerikanischen Lebensstandards um 20% für all diejenigen hinzunehmen, die in den vergangenen 25 Jahren deutlich über ihre Verhältnisse gelebt haben, basierend auf Täuschungen, die durch das Währungssystem mit Papiergeld ohne Deckung genährt wurden.

Zweitens gleichzeitig die Kreatur auf der Jekyll-Insel (auch bekannt unter dem Namen “Zentralbanksystem”) dahingehend zu disziplinieren, das sie kein weiteres Geld mehr in Umlauf bringen wird, nur um damit die Blase bei den Anlagewerten weiter aufzublasen.
…

@ hyperinflation

Und schauen Sie sich mal Ihren Marktbericht an: Der Typ versteht doch die Welt nicht mehr. Und es scheint einige Händler zu geben, die die Welt gerade nicht mehr so ganz verstehen…

@Goldbugs

Wieso soll Papiergeld keine Deckung haben? 20.000 EUR sind z.B. durch einen neuen VW Golf gedeckt. Der Golf-Wert kann sich ändern wie der Gold-Wert. Gold ist auch nur Ware, vielleicht mit höherem Fetisch-Wert, mehr aber nicht.

Geld repräsentiert etwas, das ist alles. Geld selbst hat keinen Wert, es wird geschaffen durch Arbeit, nicht durch Gold.

Würde die Arbeit gerecht entlohnt werden, hätten wir die Krise jetzt nicht.

@mhh #200
Rifkin schwadroniert. Der technische Fortschritt erfordert immer mehr Hochspezialisierte. Um hochspezialisiert zu werden, müssen Menschen zu gewaltigen intellektuellen Anstrengungen bereit sein. Wer will diese Menschen dazu zwingen, die Früchte ihrer Anstrengungen mit den Anderen zu teilen. Und selbst wenn : die Masse der Menschen wäre nie mit dem von Oben zugeteilten arbeitsfreien Lebensstandard zufrieden. Und die Fähigkeit, außerhalb einer Erwerbstätigkeit sinnvolle und befriedigende Beschäftigung zu finden ist gerade abhängig von intellektuellen Fähigkeiten.

Vielmehr ist es so, daß die Mittelschicht verschwinden wird. Denn durch die Technisierung verschwindet der Bedarf auch an mittelmäßigen Fähigkeiten. Die ersten Rationalisierungsschübe haben einfache Arbeiten aus der Produktion verdrängt. Und jetzt sind die mittleren Arbeiten dran. Und die Mittelschicht spürt die Gefahr in der sie sich befindet. Deshalb auch die Unfähigkeit in D – allen politischen Lippenbekenntnissen zum Trotz – ein vernünftiges Bildungssystem auf die Reihe zu kriegen.
Das Einzige, was die Mittelschicht von der Unterschicht trennt, ist der Bildungsvorsprung. Und den will man mit allen Mitteln gegen die da Unten verteidigen. Denn wirklicher Besitz – im Sinne von Vermögen – ist in der Mittelschicht genau wie in der Unterschicht nicht vorhanden. Im Gegenteil : die Mittelschichten haben Kredite am Hals für ihre Statussymbole, die sie von der Unterschicht abgrenzen sollen. Wenn aber jetzt auch noch viele nur mittelmäßig begabte Mittelschichtkinder mit den begabtesten Unterschichtkindern- gefördert durch eine Bildungschancengleichheit, die diese Bezeichnung tatsächlich verdiente -, konkurrieren müßten, dann gute Nacht liebe Bildungsbürgermittelschicht.

@Nanuk #202
“und was machst du mit denen die nicht bereit sind oder noch dreister die nicht bereit sein wollen”

Genau das ist das Dilemma der Politik. Die Politiker brauchen wirtschaftliches Wachstum, um durch Brot und Spiele die Massen ruhig zu halten. Wirtschaftliche Katastrophen haben immer die herrschenden politischen Klassen hinweg gefegt. Seltsamerweise aber nicht immer die wirtschaftlich Herrschenden. Nur in Russland – die späteren Kommunistischen Staaten zählen nicht, da hier die Waffen der UdSSR zu Hilfe genommen wurden – und die Menschen dort haben diese Entmachtung auch der wirtschaftlichen Eliten mit vielen Jahrzehnten Elend bezahlt.

“Genau das ist das Dilemma der Politik. Die Politiker brauchen wirtschaftliches Wachstum, um durch Brot und Spiele die Massen ruhig zu halten. ”

Aber wie willst du das Problem lösen?

Es ist ja nicht so das unsere wirtschaftlichen Eliten ihre Hände in unschuld waschen könnten.Auch wenn mancher das gerne so aussehen lassen würde.Ihr Kommentar ist ja im ähnlichem geist die Politik auf die können wir verzichten aber die grossen wirtschafts Führer sind unersetzlich.

Ich glaube Menschen brauchen gar keinen Führer oder eine Elite und der Kommunismuss war Autoritärer als sich das mancher hier vorstellen kann.

@mylli

Bei 2 bis 3 Milliarden vergleicht du Äpfel mit Birnen und versuchst daraus Orangengelee zu kochen ).

Die Ansprüche waren wesentlich niedriger und vor allem das Überlebens Know How ohne oder mit minimaler Technik war höher. Dieses Wissen ist zu weiten Teilen verloren. Nimm mal den “modernen” industriellen Landwirt. Wenn der in traditioneller 3 Felderwirtschaft mit Brache und Pferden arbeiten soll, ist der völlig aufgeschmissen….

Die Reduktin ist Systemimmanent und muss gar nicht gewollt sein :
Gibt es zu viel Kaninchen, steigt die Anzahl der Wölfe und Füchse,. Solange bis ein harter Winter , Seuche oder ähnliches kommt. Den Karnickeln und Füchsen die dabei verhungern ist das sicherlich auch nicht recht…. Funktioniert nur nicht mehr seit wir meinen wir müssten Wölfe abknallen. Oder Haie. Oder was sonst als unangenehm angesehen wird oder wertvoll ist. ( Luchs, Biber, Spinne, Schlange ect. pp. ) Sowas idiotisches…

Von Rudelverhalten war keine Rede, soziale Gruppenbildung ist sehr differenziert zu betrachten., Bei Schimpansen gibt es was auf die Fresse wenn man sich nicht einsortiert, wir Homo sapiens defektus ziehen vor Gericht oder noch angesagter Lügen was das Zeug hält ( Hach sieht du heute wieder gut aus, denkend : Ächz, diese Schnecke hat sich wieder angemalt wenn ich Sie nackt unter die Dusche stelle, könnte ich meine Wohnung neu tapezieren.. ) Ich wollte mehr auf Werkzeuge ect. abheben.

Have fun
Otaku

So ich muss vieleicht nochmal Nachfragen welchen Sinn hat das was wir tun… Wofür bauen wir Maschinen? Warum gibt es Bagger?

Ist doch eine einfache Frage wo bleibt die Antwort?

@Otto #208
Daß die von Ihnen vorhergesagte techn. Entwicklung stattfindet, bezweifle ich nicht. Mein “schwadroniert” bezog sich auf die von Rifkin vorhergesagten gesellschaftlichen Entwicklungen. Um die technischen Systeme am Laufen zu halten benötigt man (wenige) hochspezialisierte Menschen. Und jede Menge technisch verfügbare Energie. Die Menschen, die in dieser Arbeitswelt nicht mehr zu gebrauchen sind, verbrauchen aber in ihrer erzwungenen Freizeit genauso viel Energie als würden sie arbeiten. Und ich bezweifle, daß die Spezialisten die Früchte ihrer Arbeit mit den nicht arbeitenden teilen werden.

@ arbeitslose Zukunft

Ein Spezialist, der eine automatische Fabrik am laufen hält, die täglich eine Million Kondome herstellt, muss die Früchte seiner Arbeit mit anderen teilen, da er die Früchte kaum selbst verkonsummieren kann.

Die Menschen werden schon dafür sorgen, dass die Arbeit nie ausgeht. Statt Millionen Feldarbeitern oder Fließbandarbeitern gibt es jetzt Millionen Anwälte, Steuer und Finanzberater, Lobbyisten usw. In Zukunft gibt es halt mehr Söldner, aber die Arbeit wird nicht ausgehen, leider.

@Hammersen…

richtig, Spezialisten! Aber 5-10 in einer Werkhalle, wo früher 1000 Menschen arbeiteten! Ich kann mich noch gut daran erinnern, wie bei dem führenden Funkgerätehersteller in D in Berlin die Montagebänder voll Frauen sassen, meist Jugoslawinen; hunderte! Dann kam SMD, Bestückungsautomaten, Lötautomaten, Kabelbäume verschwanden und da waren plötzlich lange Maschinen mit 2 Mann zum programmieren und bestücken! Weniger Ausschuss, Prüfprogramme automatisiert.
Also von vielleicht 300 Montiererinnen waren nun 2 Mann übrig! Bei besserer Qualität!

Der Energieverbrauch sank auch! Keine Werktischbeleuchtung mehr, die neuen Automaten stromsparend.

Ich sehe auch nicht das Problem (längerfristig!) für die freigestellten Kräfte, wenn sich der Staat zu einer Art ‘Maschinensteuer’ durchringt. Es muss und wird kommen, denn die Lohnsummen sinken in Zukunft!

Ich sehe ja schon heute hier auf dem Land was da an sinnvollen ehrenamtlichen Tätigkeiten gemacht wird. Teilweise schon mit Unterstützung des Landkreises und der Gemeinde. Da ist noch der Zusammenhalt stärker als in der Grossstadt!

Wenn hier Gelder richtig vom Staat eingesetzt würden , die Menschen könnten dann das tun was zu einer persönlichen Befriedigung führen würde.

Hier wird und muss die Politik umdenken! Denen wird gar nicht anderes übrigbleiben um ein Chaos zu verhindern!

Ich erlebe es vielleicht nicht mehr, aber so in 25 Jahren denke ich werden die nachfolgende Generation staunen darüber, dass die Sozialversicherungen usw. auf die Lohnsumme bezogen wurden!
Gruss
Otto

@ otaku

In China habe ich einen haufen Leute gesehen, die noch ziemlich traditionell leben, allein das stellt schon die 50 bis 150 Millionen in den Schatten.

Auch bei westlichen Lebensstil mit entsprechendem Energieverbrauch verkraftet die Erde einige hundert Millionen Menschen mehr. Allein mit Wasserkraft aus Skandinavien und den Alpen kann man den Energieverbrauch von ein paar Dutzend Millionen decken, schätze ich.

Wenn der Sinn das Seien ist, ist dann das Seien von möglichst Vielen nicht der Endsinn?

@ otaku

Der Beton ist da, und das noch für Jahrzehnte, eher Jahrhunderte. Genausolange arbeiten die Generatoren. Warum sollte das Know How verschwinden? Es reichen ja ein paar Spezialisten von jeder Sorte, um das System am Laufen zu halten.

Die Erklärung versteh ich leider nicht. Heizung braucht man vielleicht noch in Schweden, aber bei mir im südlichen Österreich kaum mehr. Eine ins Wohnzimmer scheinende Sonne reicht meistens.

Wenn es nur ums aktuelle Sein geht, woher kommt dann noch zielgerichtetes Handeln?

What’s fun?
mylli

“Die werden schon steigen. ”

Nominell logisch, aber nicht gegen “richtiges” Geld dass irgendwie vernünftig verankert ist.In der Depression ist der Shillerindex schonmal bis auf Werte um die 60 gefallen.Bedeutet das die Hauspreise locker um 50 % fallen könnten, wenn nicht mehr denn damals war Amiland nicht verschuldet und ein Land mit einer gewaltigen Realindustrie.Über Kredit lassen sich keine Häuser mehr kaufen und die Reallöhne fallen und fallen.GM, Ford,Chrysler, GE alle breits komatös falls ja falls es nicht zu einem großen Krieg kommt womit ja neuerdings auch Roubini rechnet…

@mylli
Ein Wasserkraftwerk ohne Wartung hatte eine Lebensdauer von wenigen Jahren. Wenn überhaupt. Die Spezialisten sind die ersten die draufgehen, eben weil es Spezialisten sind. Aber lassen wir die Details mal außen vor.

Und Beton. Kicher.

Ich versuch mal so rum:

Wie definierst du dich ? Beweise mir das es dich gibt.
Ich sage : Dich und ich gibt es gar nicht.

Du bist eine Heizung. Wahlweise eine Gummiente.

Handeln ? Welches Handeln ? Handeln setzt ein Objekt und ein Subjekt voraus. Beides existiert nicht. Wie willst du da handeln, erst recht zielgerichtet ?

Fun :

Nach 9 Jahren des Studiums,
fand ich mich plötzlich kopfüber auf dem Boden wieder.

Als ich mich aufgerichtet hatte,
war in mir die Erkenntnis gereift :

Es gibt nichts, nichts zu sagen.

Sollte mich jemand fragen was Zen ist
und was es bedeutet,

würde ich diesen lächelnd
auf die leichte Brise und den hellen
Mond hinweisen.

Zhenru

Otaku

Es ging hier garnicht um Lebensfragen sondern ganz allgemein warum Wirtschaft?Warum Maschinen?

@nanuk:
“Es ging hier garnicht um Lebensfragen sondern ganz allgemein warum Wirtschaft?Warum Maschinen?”

Der Punkt ist, das es “Lebensfragen” SIND, die man klären muß um die Frage “Warum Maschinen?” beantworten zu können.
Genauer gesagt die Frage: “Was ist der Sinn des Lebens?”. Und das ist eine harte Nuß, an der sich die Philosophen bisher die Zähne ausgebissen haben.

Also erst mal ganz platt: Maschinen deshalb, weil sie unsere Möglichkeiten erweitern. Sie nehmen uns schwere Arbeit ab (Bagger) oder schärfen unsere Sinne (Mikroskop).
Letztendlich schenken sie uns mehr Lebenszeit und Lebensqualität (wenn es richtig gemacht wird).

Was fange ich mit der “geschenkten” Zeit an? Hier kommt es drauf an, wie man die Frage nach dem Sinn des Lebens beantwortet. Sieht man sich selbst nur als “Heizung” (also oben Essen rein, generiert Wärme, unten Fäkalien wieder raus), dann kann man sich den ganzen Maschinenaufwand natürlich schenken.
Die meisten sehen sich aber als mehr an als das. Der Mensch ist ja auch ein intellektuelles Wesen mit einem kreativen und intellektuellen Potential. Und dieses Potential wird durch Maschinen stark erweitert.
Übrigens ist es nicht erstaunlich, daß Menschen die sich und andere als “Heizung” sehen mitunter ein nicht zu erklärendes Faible für Zen oder Haikus entwickeln?

Gruß, Gojko.

@nanuk:
“Da hast du es doch und jetzt siehst du wie pervers das ganze geworden ist wir haben Maschinen die uns die Arbeit abnehmen und beschweren uns über Arbeitslosigkeit.”

Überhaupt nicht pervers, sondern genau so sollte es sein. Wer will 12Stunden über den Kartoffelacker kriechen?
Das Problem ist doch nicht die Arbeitslosigkeit, sondern die daraus resultierende Mittellosigkeit. Das ist aber ein Verteilungsproblem.
Ich bin zwar nicht der Meinung, daß die Zeit reif ist, aber langfristig führt kein Weg daran vorbei den Leuten ein Grundeinkommen zu zahlen.

Gruß, Gojko.

@gojko
Das ist so schlicht nicht richtig.
Maschinen nehmen uns mindestens genau soviel Möglichkeiten wie Sie uns angeblich geben. Die zu beantworten Frage wäre :

Ist es das wert ?

Beispiel : Jemand der von Hand einen 300 Jahren alten Baum fällt, weis in der Regel was und wie und warum er es tut. Er weis jedes Brett das entsteht su schätzen und handelt entsprechend.

Jemand der mit einer Maschine von 30 Tonnen jeden Tag 5000 Bäume fällt, dem geht dieses Bewusstsein völlig verloren, er versteht überhaupt nicht mehr was er da tut. Nur so ist er überhaupt in der Lage diese Arbeit zu tun ohne Suizid.

Pure Verdrängung der Selbstzerstörung.

Das ist es nicht wert. Und um den Bogen zu schlagen :

100 Euro sind schwer verdientes Geld.
1000 Euro sind schon viel aber man kann es verstehen.
100.000 Euro sind mehr als die allermeisten Menschen vernünftig handhaben können.
1.000.000 Euro haben die Grenzen zum materiellen Fassbaren überschritten, es wird nur noch Blödsinn damit gemacht.
1.000.000.0000 Euro sind nur noch nackte Zahlen.
Unfassbar. Spielgeld. Zum jonglieren. Die daraus erwachsenden Konsequenzen sind nicht fassbar.

Gepaart mit Gier und Dummheit ist das genau das was passiert ist. Zuviel durch immer mehr. Erstickt an sich selbst um der Gier, des MEHR willens.

Oder : Mangelnde geistige Möglichkeiten/Fähigkeiten einer selbst ernannten Elite.

Hint: Warum wohl haben Leute die Ihre Geschichte sehr präzise über 5000 und mehr Jahre mündlich aufbewahren können die aus dem Gedächtnis 3000 Kilometer Küste aufzeichnen können ohne je dort gewesen zu sein, so das eine 80 Meter Insel darauf ist, kein Wort/Zahl für über 100 ? Das heißt bei den Inuit einfach sehr sehr viel ……

Wir sollten schleunigst von dem materiellen Dreck wegkommen und uns mal um unseren Geist kümmern. Dann könnte es mit dem Wohlstand für alle auch funktionieren.

Aber Leute die jeden Tag 18 Stunden meditieren sind ja unproduktiv. Die leisten ja nix…

Have fun
Otaku

@gojko
Ich.

Sorry der Schrott der heute maschinell produziert wird, das sind keine Bretter mehr sondern Müll.

Ich habe hier gut 400 Jahre alte Bretter aus Birkenholz 6 x 0,30 x 0,40 Meter , die sind wie neu. Und heute unbezahlbar. Weil es so große Birken nicht mehr gibt und statt dessen nur noch Presspappeschrott aus “Polarfichte” die es zwar auch nicht gibt, die man aber überall kaufen kann und die in Monokultur angebaut wird weil Sie schnell wächst.

Brett ist nicht gleich Brett.

Ich sag ja, verlorenes Wissen… Wie macht man ein gutes Brett ?
Ist nicht so simpel wie du denkst…

Und deshalb braucht man mehr Bretter weil sie wenn überhaupt nur noch 20 Jahre halten siehe Ikea Dreck, dafür braucht man mehr Bäume die schneller wachsen und gefällt werden müssen die mehr Maschinen…

Ohne auch nur einen Hauch Mehrwert zu schaffen, im Gegenteil…

Und Arktische Geschichte lässt sich äußerst präzise beurteilen, weil da nix, aber auch gar nix verrottet. Mammutfleich ist weit älter, kannst du heute noch problemlos essen.

Hehe endlich Physik. Werteste Gojko dafür braucht man keine großen Zahlen. Im Gegenteil. Die Formel kann man ohne EDV entwerfen, nachrechen lässt man dann die dumme Maschine, ich will nicht mit 20,.000 Nullen hantieren ;.-)).

Weder Plank noch Heisenberg noch Einstein noch Hawkings haben Ihre Modelle mit Computern entworfen. Im Gegenteil Chkankendar hat mal gesagt mit Rechnerhilfe fällt Ihm nie was ein…

Und die Primitive sind uns weit überlegen, da kannst du dir sicher sein. Ich möchte das nicht ausführen aber…

Eskimos ist übrigens eine ziemlich übele Beleidigung….

Have fun
Otaku

@Hammersen:
Bzgl. des Nicht-Teilen-Wollens der Früchte gibt es 3 Lösungen:
1) Es erweist sich als unwahr (Gates, Buffett, Philip Rosenthal, skandinavisches und ehemaliges deutsches Sozialmodell)
2) Es findet sich ein Putin, der die Oligarchen seines Landes um ihren Reichtum erleichtert – mit oder ohne Enteignung. Russland kann anscheinend derzeit “Mission accomplished” melden.
3) Die Oligarchen machen es wie weiland Thyssen und finanzieren eine Diktatur. Auch das ist nur ein Transitorium. (Natürlich wollen sie es nachher nicht gewesen sein.)

“die Menschen dort [in der UdSSR] haben diese Entmachtung auch der wirtschaftlichen Eliten mit vielen Jahrzehnten Elend bezahlt.”
Nein. Elend schon, aber nicht aufgrund der “Entmachtung der Eliten”, sondern aufgrund der späteren Nichtentmachtung der neuen Eliten. Neuere wirtschaftsgeschichtliche Arbeiten zeigen deutlich, dass die UdSSR einen gewaltigen wirtschaftlichen Entwicklungssprung bewerkstelligte, der mit einer Verelendung einherging, die etwa der von Friedrich Engels für das Manchester seiner Zeit beschriebenen glich. Später kam Stagnation, weil kein Post-WK2-Tauwetter jemals die Planmechanismen wegtaute, die beim Aufbau der Schwerindustrie zunächst funktioniert hatten, aber keine Konsumgüterindustrie ermöglichten. Wäre den USA mit Beibehaltung von Kriegsproduktionsplänen nach WK 2 ebenso ergangen.

“Aber die Erzeugung von Produktionsmitteln ist immer mit Konsumverzicht verbunden.”
Dafür gibt es keinen Beleg. Passivitätsverzicht schon, aber Konsumverzicht? Nicht in einem ernsthaften Sinn. Edison hat nicht darauf “verzichtet”, als Society-Löwe zu leben und den Gunter Sachs seiner Zeit zu geben. Und der Lebensunterhalt der ersten Ackerbauern mag vielleicht von jagenden und sammelnden Mitgliedern ihres Stammes quersubventioniert worden sein, aber wohl kaum um den Preis des Eigenkonsums der Jäger und Sammler. In Wahrheit geht es um Konsumerhöhung und/oder Kapitalakkumulation durch den Verzicht auf Ablenkungen oder Untätigkeit. Kein Existenzgründungsberater, der halbwegs bei Sinnen ist, wird einem Gründungskandidaten raten, sein Heil in abgesenkten Einkommenserwartungen zu suchen. Gesamtwirtschaftlich bliebe aber anzumerken, dass
Arbeitszeitverkürzungen – “lLabour disinvestment” – gerade bei sinkendem Grenzwertnutzen der Investition zusätzlicher Arbeitskraft aus Sicht des Arbeitnehmers eine Alternative zur Konsumsteigerung darstellen, zumal der Trend der letzten Jahrzehnte in vielen Industriestaaten durch eine massive Erhöhung des Arbeitsvolumens gekennzeichnet war. Entgegen seiner Selbsteinschätzung ist Kapital eben nicht immer zu erfolgreicher Selbstallokation in der Lage und wird der Alternativen von investiver Reallokation und Akkumulationsverzicht erst in einer solchen Konstellation gewahr.

Zum Thema “ecological footprint” und “maximal carrying capacity of planet earth” habe ich mal eine Literatursammlung gemacht. Die Angaben differieren ca. um den Faktor 100000. Im Ernst – sie gehen von 12 Millionen bei “optimal schonender Ressourcennutzung” (Name des Autors ist mir momentan nicht erinnerlich) bis zu 1 Billion (z. B. Cesare Marchetti).
Ich kann aber trotz gegenteiliger Versicherungen den Verdacht nicht unterdrücken, dass die Vision von 1 Billion Erdlingen auf der Annahme eines Evolutionsprozesses beruht, an dessen Ende 1 Billion Gehirne ohne Gliedmaßen platzsparend Seit´an Seit´ in Schälchen mit Nährlösung existieren, per protein computing ihre Maschinensklaven steuern und auf den erlösenden Moment warten, in dem ein Asteroid auf einer von ihnen nicht vorberechneten Flugbahn eintrifft, um endlich das Ende der traurigen Geschichte herbeizuführen.

bei unserer Inflation von fast 10% sind die genannten 25% doch ok?

“Was unser Schlauberger aber nicht begreifen will ist, dass die Lösung lokal nicht möglich ist sonder nur dann, wenn die anderen Länder mitziehen und gerade die USA hat sich da immer quer gestellt.
Sowohl der Finanzmarkt als auch die deutschen Produkte unterliegen dem globalen Wettbewerb. ”

Tja, typisches Gefangenen-Dilemma eben.
Die jetzige Krise bietet natürlich die Möglichkeit wenigstens das allernötigste im System zu flicken, eine wirkliche Lösung des Problems ist so nicht möglich.
Es bliebe also nur die Möglichkeit den untätigen Rest und Besitzstandswahrer zum handeln zu zwingen.
Wenn Angie die deutschen Banken hops gehen lässt, müsste das doch reichen um das Bankwesen weltweit zum Einsturz zu bringen.
Dann könnte man auch unfangreich reformieren.

Ihr könnt die Reden von Oskar auch bei Adolf Hitler (NationalSOZIALISMUS) nachschlagen. Man muss nur “internationale Finanzmärkte” durch “Juden” ersetzen.
Das Problem sind nicht die internationalen Finanzmärkte, sondern die staatlichen Notenbanken und ihr Papiergeldsystem. Die einzige Lösung ist ein Goldstandard. Das sah übrigens auch Alan Greenspan so, bevor er Notenbankchef wurde:
http://www.parteidervernunft.de/2008/10/28/goldstandard/