Es sieht nicht gut aus für die amerikanische Investmentbank “Lehman Brothers”. Das Wallstreet Journal meldete vor kurzem, dass die britsche Barclays-Bank, die als einzig verbliebener Bieter für Lehman gerade eben noch mit am Tisch saß, offenbar ihren Stuhl geräumt hat. Grund: sie müßte erst ihre Aktionäre befragen, ob die dem Kauf von Lehman ohne jegliche Garantie seitens der US Regierung zustimmen würden. Das würde aber mindestens ein paar Tage beanspruchen, wenn nicht gar Wochen. Zeit, die Lehman Brothers offenbar nicht hat.
Sollten die heutigen Gespräche mit diesem Ergebnis enden, und sich über Nacht kein Wunder ereignen, dann dürfte es morgen an den Börsen ein Blutbad unter den Finanzwerten geben. Denn da auch der zweite ernsthafte Lehman-Interessent, Bank of America, wegen der fehlenden Garantien bereits abgewunken hat, dürfte das Schicksal von Lehman besiegelt sein.
Vielleicht aber auch nicht: argwöhnische Beobachter vermuten nämlich hinter Barclays’ Rückzug reine Verhandlungstaktik: “entweder so oder gar nicht, rückt die Staatsgarantien raus, oder seht zu, wie Lehman pleite geht und mit ihm die Aktienkurse in den Keller”, könnte die Barclays-Linie lauten.
Das wiederum ist eine blöde Situation für Paulson und Bernanke, die bereits unisono erklärt haben, dass auf ihre Hilfe dieses Mal besser nicht gezählt werden sollte. Machten sie jetzt einen Rückzieher, dann sähe das natürlich extrem schräg aus, ein “Gesichtsverlust” par Excellence, so will ein ehemaliger Chef von Goldman Sachs bestimmt nicht aus dem Amt als Finanzminister scheiden und in die Annalen der Finanzgeschichte eingehen.
Mein Gefühl sagt mir: dieses Mal kracht’s. Lehman ist nicht so exponiert wie Bear Stearns, die US Wirtschaft scheint trotz allem noch so lala zu laufen, vielleicht statuieren Bernanke und Paulson an Lehman tatsächlich ein Exempel.
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Ich geh jetzt erst mal ins Bett. Morgen ist auch noch’n Tag.
hallo,
da müsste man doch bald was von den Börsen in Japan und Australien, Honkong hören! Die dürften doch bald aufmachen. Wo wäre eine Seite, wo man das mitverfolgen kann?
Otto
Bear Stearns wurde “gerettet” bzw. mit Hilfe der Fed von JPMorgan übernommen und ausgeplündert.
F&F wurden vorläufig “gerettet”
Warum sollte man im Falle Lehman nicht auch versuchen dem Steuerzahler was aus dem Kreuz zu leiern?
Wenn Barclays schlau pokert und der Fed noch ein paar Garantieen abringt kann man die fällige Korrektur an den Aktienmärkten noch mal ein Stück nach hinten verschieben.
Dann werden die 84toxischen Mrd eben später abgeschrieben – falls das überhaupt langt.
Mein Casino-Tipp
“Rettung” in letzter Sekunde nach zähem Ringen.
Mein Wunsch
Endlich die überfällige Korrektur ablaufen zu lassen.
@Otto
Japan und Hongkong haben Feiertag.
Möglicherweise Pech für die Asiaten. Sie könnten im Fall des Falles als erstes Abladen.
Conservatorship auch für Lehman? Ansonsten sieht es ja übel aus.
Ansonsten werden wir morgen live miterleben können, ob die Skeptiker und Mahner (“Moral Hazard”) recht behalten oder die, die (wie ich) gesagt haben, dass der Bailout zwar schlecht ist, alle anderen Lösungen aber noch schlechter.
Dass Barclays als nicht US-Bank sowieso vergleichsweise schlechte Chancen auf das Geld der US-Steuerzahler hat, ist irgendwie auch plausibel …
Ich hatte ja eigentlich darauf gehofft, dass Paulson seinem Ex-Arbeitgeber Goldman Sachs Lehman mit einem netten kleinen Milliardenpaket garniert, rüberschiebt. Naja, vielleicht kommt das noch.
Dont Panik, BoA sitzt aktuell auch noch am Verhandlungstisch
Schwer abzuschätzen. Vormittags könnte man ohne neue Nachrichten als short-Trader auf Freibier spielen, Nachmittag sollte man die Position sicherheitshalber schließen. Es sind schon gigantische short-Positionen aufgebaut. Und die werden eher bald eindecken müssen. Ganz gewiß wird es ein nicht gerade langweiliger, höchst turbulenter Wochenbeginn. Nicht unwahrscheinlich, dass es noch mal richtig mit Schmackus in den tiefsten Keller geht. Pulver noch ein paar Tage, vielleicht sogar Wochen trockenhalten. Also meine lieben Bärchen, die Winterruhe naht, da muß noch etwas Speck drauf. Scheinen noch ein paar stop-loss im Sonderangebot zu liegen.
Je tiefer die Aktien abgeschmiert werden, desto höher wird der Gewinn in der Gegenrichtung, wenn man dann geschickt reingeht. Das werden wohl viele, die auf rekordverdächtig hohen cash-Reserven sitzen.
zu deinem gefühl wgn:
wenn sie es krachen lassen würden, wäre alles umsonst gewesen,
daher halte ich es auch mit der version: “rettung in letzter sekunde”, notfalls durch eine 2-teilung streng nach aschenpuddel.
@egghat:
, GS bleibt “sauber”, den wirklich gefährlichen giftmüll kriegen immer die anderen 
ne ne ne
Vorschlag:
Lehman wird ‘vorübergehend’ geschlossen, um die Plausibilität der Bücher zu prüfen, das wird dauern. Dann wird der Laden umgekrempelt und die faulen Kredite abgewickelt in langfristige Erwartungen. Die errechnete Zinsdifferenz ergibt einen relativ kleinen Verlust, der – vom Steuerzahler garantiert – aus einer magersüchtigen eine fette Henne macht. Ein einfaches Spiel, solange der ‘Markt’ mitmacht und der Steuerzahler zahlt.
@michael,
wer auch immer es sein wird, shorten sollte man ihn/sie auf jedenfall
Ein weiteres Problem ist, daß da noch mehr in der Pipeline wartet.
Washington Mutual
AIG
Und vielleicht hat Merrill Lynch auch noch weitere Leichen im Keller.
so schön die vorstellung eines black monday´s auch wäre, nachdem wie der ganze schmu die letzten 3-5 abgewickelt wurde, kann ich mir nicht vorstellen, dass bis morgen frün nicht wieder ein kaninchen aus dem zylinder gezaubert wird. von daher wird der crash nur wieder mal aufgeschoben, “the crack-up-boom” läßt grüßen
@ michael : haha, du wirst dir deine lektion noch abholen, ich hoffe dein alltägliches lehrgeld ist hoch genug, um dieses lehrgeld zu bezahlen
@Vicky
Ich shorte doch keine billige Aktie. Warte in der Nähe des Bodens auf die Gummibärchen. Der sollte innerhalb der Pi mal Daumen nächsten drei Wochen wohl gefunden sein. Wenn die langgezogen sind, zucken sie schon beim kleinsten Hauch zurück und schwingen über, bevor das allgemeine Elend weitergeht. Und nun gute Nacht.
@Alle
Was man so auf Bloomberg, WSJ, FT und diversen US Blogs zu lesen bekommt, klingt eher dramatisch: offensichtlich sind die “Gespräche” in ein Stadium übergegangen, in dem die Traderteams einzelner Häuser mit Lehman nur noch ihre Derivate-Positionen abgleichen, um eine möglichst “geordnete” Insolvenz zu ermöglichen.
@samuiman
Ich dürfte schon ziemlich viel Lehrgeld gezahlt haben, man lernt nie aus gelle ? Dieses Spielchen zahle ich aus der Portokasse, das ist sicher.
Hier, die haben sogar eine extra Handelssession eröffnet, um gegenseitige Derivate-Positionen mit Lehman netten zu können:
“ISDA confirms a netting trading session will take place between 2 p.m. and 4 p.m. New York time for over-the-counter derivatives,” the ISDA said. “Trades are contingent on a bankruptcy filing at or before 11:59 p.m. New York time, Sunday, Sept. 14, 2008. If there is no filing, the trades cease to exist.”
(Quelle: Bloomberg.com)
Tja, finden wir uns gedanklich mal damit ab das Lehman am Ende ist. Wie nun weiter? Welche Banken bekommen bei diesem Dominospiel dadurch Probleme? Sind vermutlich auch EU Institutionen dabei.
@Michael
Die Bärlis sind gemächliche, geduldige Tierchen – aber wehe wenn sie losschlagen
@weissgarnix
Ich wage kaum zu hoffen.
Nee irgedwas in letzter Sekunde, irgend ein 5-Ohriges Kaninchen wird da sicherlich noch aus dem berühmten Hut gezaubert.
Bank of America and Merrill Lynch are in merger discussions. Full story coming shortly.
Grad mach ich´s Maul zu….
@Schnipp
Ja, völlig richtig, ich sitze schon das ganze Jahr auf dem Hochstand. Also, guten Hunger meine lieben Bärlis. Es gibt ein prachtvolles Leckerli.
Ich sag nur” fait accomplie”
@michael,
ich meinte doch nicht die liemänner
Hab auch schon den ganzen Tag dieses Crashgefühl
. Israel ist 2% runter, und das nur auf den Verdacht, dass die Gespräche fehlschlagen könnten…
Japan hat Feiertag…. da fällt mir ein, gab es das dieses Jahr nicht schonmal, nur in Amerika?
http://www.weissgarnix.de/?p=392
Eine Lady who gets it
Der Fall war wohl ziemlich klar.
Bank of America had considered buying Lehman, but when those talks failed to result in a deal, BofA turned its attention to Merrill, which is considered a better fit for the bank.
Mit anderen Worten: Wenn Lehman erledigt ist wäre ML wegen der Verflechtung ebenfalls tot.
Also nimmt man das kleinere Risiko/die bessere Partie.
Einen Teil übernimmt also die Bank of America indirekt.
Was passiert mit dem Rest?
Vielleicht brauchen wir jetzt nur noch ein 4-Ohriges Kaninchen
Bear-Stearns war ein nationaler Notfall, Fannie und Freddie waren sowieso bereits halbstaatlich, doch nun sollte die Fed Schluss machen mit den Rettungen. Lehman ist kein nationaler Notfall, sondern ein normaler Bankrott. Es ist wichtig, dass die Fed jetzt ein Exempel statuiert, dass keine weiteren schwächelnden Banken mehr auf Rettung hoffen sollten. Die Fed kann behilflich sein, Käufer zu eruieren — sonst nichts. Bankrotte Banken sind bei der gegenwärtigen Krise ausgesprochen unattraktive Kaufobjekte.
@sakura
Reuters: Deutschlands Finanzminister Peer Steinbrück: Schwere Verwerfungen durch Lehman- Krise am Finanzmarkt
Nizza (Reuters) – Die schwierige Lage der von Milliardenverlusten bedrohten US-Investmentbank Lehman Brothers hat nach Einschätzung von Bundesfinanzminister Peer Steinbrück die weltweite Bankenkrise verschärft.
“Die Nachrichten, die aus den USA kommen, sind schlecht”, sagte Steinbrück am Samstag nach dem Treffen der EU-Finanzminister im französischen Nizza. “Wir haben dort schwere Verwerfungen.” Es komme jetzt auf professionelles Krisenmanagement an, um ein Übergreifen auf andere Banken zu verhindern. Bundesbankpräsident Axel Weber sagte, die Finanzmärkte hätten damit eine neue Runde der Anspannungen und Unsicherheiten erreicht.
Steinbrück sagte, er rechne damit, dass unter der Leitung der US-Notenbank Federal Reserve noch am Sonntag ein Rettungspaket geschnürt werde. Die Amerikaner wollten eine Lösung vor Öffnung der Märkte am Montag finden.
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Lehman ist ganz groß im Derivate-Geschäft und Derivate haben die Eigenschaft Bilanz- “unwirksam” zu sein. Die Überschaubarkeit der Derivategeschäfte und den damit erzielten Umsätzen ist kaum oder nur wenig gewährleistet. Hinsichtlich dessen bleiben auch die meisten Verluste weitestgehend unerkannt, weil es vorrangig viele kleinere Anleger sind, die in dieses Marktsegment investieren. Nun, am Ende wie wir sehen ist es doch ein Risisko und jetzt gibt es eine womöglich eine Kettenreaktion, sollte Lehman in den Abgrund fallen.
Steinbrück würde sich bedeckt halten wenn es kein Risiko für Deutschland gäbe. Der Untersuchungsausschuss des IKB Deals wird mit aller Macht die ein Minister hat verhindert.. warum wohl? Die 84 Mrd. Verlust von Lehman lassen deutsche Banken einen eiskalten Schauer übern Rücken laufen. Minister Steinbrück dürfte eine Art Schüttelfrost befallen wenn er sich vorstellt vor einen Gremium aussagen zu müssen. Allein die IKB hat über 10 Mrd. Steuergeld gekostet. Sachsen und Bayern sind weitere Gräber von Volkes Geld und die KfW stöhnt auch schon nach Hilfe. Wer jetzt noch Geld in Papiergeld hält gegen die Bank sollte sich langsam mal GEDANKEN machen über das was er da vollbringen will. Die Chancen sind gleich NULL..0000
Wieder mal viel Lärm um nix und Hysterie ohne Ende.
Denke nicht, dass der DJ morgen mehr als 2 % nachgibt, wenn überhaupt. Ganz egal, wies abläuft.
Irgendwer übernimmt Lehmann garantiert.
Max
So wie die Finanzmärkte bislang auf die Finanzkrise reagiert haben, rechne ich Montag nicht mit einem “Blutbad” an den Börsen. Denn diese befinden sich noch immer in der “denial phase” und haben bislang jedes Anzeichen für eine Verschärfung der Finanzkrise einfach ignoriert. Die Marktteilnehmer glauben offenbar immer noch daran, dass die Zentralnotenbanken mit ihren expansiven Geldpolitiken und die Regierungen mit ihren “bail outs” die Märkte vor dem “financial meltdown” retten könnten. Solange dieser (Irr-)Glaube nicht grundlegend erschüttert wird, werden die Börsen auch nicht “crashen”.
Ich frage mich daher, was bzw. welches Ereignis das “Kartenhaus” (die Finanzmärkte) zum Einsturz bringen könnte. Vielleicht ein Crash an den Rentenmärkten für den Fall weiter ansteigender Inflationsraten (sieht bislang eher nicht so aus). Oder etwa der Absturz in eine Depression falls die Inflationierung der Zentralnotenbanken und die expansiven fiskalpolitischen Maßnahmen (insbesondere in den USA) keinen Erfolg haben sollten (erscheint zunehmend realistischer).
Es würde mich daher sehr interessieren, wie das von Euch gesehen wird.
@king balance
Die IKB hätte niemals gerettet werden dürfen.
Zumindest nicht zu den Konditionen 10Mrd reinpumpen und dann für 150Mios verkaufen.
Der Investor Lonestar wird nicht so barmherzig mit seinen Kreditschuldnern umgehen.
Jedenfalls ist die Lage Ernst.
Der Steinbrück schwätzt nicht umsonst.
@Jens Tramann
Wenn nicht noch das berühmte Kaninchen kommt geht es morgen heftig runter und wir sehen endlich die 11000 im DJ wieder.
Hier, guter Beitrag auf dem “Marketbeat”-Blog des WSJ: “The Mother of all Mondays” … Tenor der gleich wie oben: Lehman morgen früh futschikato, dann Märkte maximo krawallo …
http://blogs.wsj.com/marketbeat/
@all
8 pm EST auf cnbc
CNBC SPECIAL REPORT
CNBC anchors, reporters and experts will provide the latest on Lehman Brothers.
handel für öl und silber war vorhin über 1 stunde ausgesetzt.
handel für gold (die alternativ-währung) ist immer noch ausgesetzt und das hat sicher seinen grund.
@Alle
Die Insolvenz-Meldung von Lehman steht wohl fest. Zumindest berichtet das die NY Times gerade eben, ich habe dazu einen neuen Beitrag geschrieben, wir sollten dort weiterdiskutieren.
“Der Steinbrück schwätzt nicht umsonst.”
-> … habe im TV kurze Auschnitte gesehen, wie der krankhafte Imitator eines ehrbaren hanseatischen Kaufmanns in Südfrankreich Journalisten verscheucht mit männlich markanter Stimme “TAKE CARE! … TAKE CARE !!! ”
Die nächste ist BOA… oder AIG…
Wie war das nochmals mit der kapitalgedeckten Rentenversicherung?
Bei 11000 sind wir auf vorläufigem Normalniveau.
Wenn die Analystenzunft dann noch bemerken sollte, daß sich die Gewinnschätzungen für 2009 nach unten korrigiert werden müssen geht es in den nächsten Tagen deutlich darunter.
Aber ich fürchte fast, daß heute Nachmittag ein rosa Kaninchen mit 6Ohren aus dem Hut springt
Die Titanic ist am sinken …
Die 11100 werden mit Zähnen und Klauen verteidigt.
Die Wirtschaftsdaten waren wie immer inzwischen wieder deutlich schlechter als erwartet.
Was muß NOCH alles passieren, daß die 11000 bricht?
Nun, beim DJ mit -4,4 % habe ich mich einigermaßen getäuscht.
Gebe ich unumwunden zu.
Was ich allerdings nach wie vor nicht so ganz kapiere, ist, dass es einige vom Leben Frustrierte gar nicht erwarten können, dass an den Finanzmärkten was danebengeht.
Nachdem ich auch nicht wirklich glaube, das zB. Schnipp gewaltig geshortet hat, dürfte die Motivation für dieses Denken wohl eher in krankhaftem Neid zu finden sein.
Max
@ max :
muss nicht krankhafter neid sein, ist vielleicht auch nur eine variante von ” hochmut kommt vor dem fall” bin leider diesmal auch nicht short, weil ich letzten donnerstag leider ausgeknockt wurde und momentan nicht flüssig bin, freu mich aber trotzdem drüber, hat nix mit neid zutun, ausserdem sind fallende märkte für langfristige wie mich, die a la long in edelmetallen sind, immer was schönes. und dax 2000 kommt noch…bin ja bald wieder flüssig und dann kommt der nächste put
lg samuiman
@ samuiman
Edelmetalle sind dzt. noch eindeutiger Ausdruck für paranoides Eichhörnchendenken.
Viel Spaß damit.
Max
Jups nach dem neuen Tibeter Aufstand.. -Wenn seine Heiligkeit nicht mehr ist dann kracht es auch da… . Oder Indien/Pakistan ? Oder : http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,593905,00.html
Den Iran nicht zu vergessen. Und Russland hat im Baltikum ja auch noch die eine oder andere Rechnung offen. Wobei mir gerade einfällt das gewissee Paschtunen sich gerne vereinigen würden… . Und
das hier steht der EU auch noch bevor :
http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,593961,00.html
( ups die liste wird zu lang ;-(( )
Wird lustig das Jahrhundert… Mal wieder…
Have fun
Otaku